А если вы им орехи колете или это деталь интерьера? КИ там правильно написал, ИРЛ "нечто" формируется определением, а не по умолчанию оно там есть. У Фреге на эту тему мутно, я так и не понял. С одной стороны он говорит про "предметную область", с другой - у него Три Царства: физ. вещей, псих. явлений и Царство абстракций за пределами времени и пространства. Детально я его не читал - не знаю.
.
От того что я колю им орехи он кувшином не перестанет быть на первый вгляд.Просто я колю орехи кувшином.Использовать кувшин как кувшин это опять же конвенция.Но!Вон когда дикарям давали современные вещи они их куда только не присобачивали.А золото для инков вообще ничего не значило,в отличии от конкистадоров у которых сразу крышу срывало.Я ж говорю нет никакого кувшина и никогда не было,это подселенное знание,в которое мы по каким то причина поверили,и теперь в тюрьме из смыслов. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Назовите хоть что-то, что не конвенция из речи. Она только так и функционируют вообще-то. Каждому явлению определяется соответствующий знак.
Это когда речь идет о коммуникации, об общении, об установлении чего то совместного.
А когда вы смотрите на дерево и видите его, там никакой конвенции нет,
если вы искренни и вам не совсем запудрили мозги.
И знак в данном случае вам совсем не нужен, поскольку вы имеете дело непосредственно с объектом.
Знак нужен лишь для общения. В затворничестве знаки излишни
ТПиЛпУПБ пишет:
Смысл известного звука есть результат мыслительной деятельности, обнимающей собою всю жизнь языка, начиная с самого того времени, когда по договору между людьми известным звукам был придан соответствующий смысл.
Вы не замечаете просто. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
А если вы им орехи колете или это деталь интерьера? КИ там правильно написал, ИРЛ "нечто" формируется определением, а не по умолчанию оно там есть. У Фреге на эту тему мутно, я так и не понял. С одной стороны он говорит про "предметную область", с другой - у него Три Царства: физ. вещей, псих. явлений и Царство абстракций за пределами времени и пространства. Детально я его не читал - не знаю.
.
От того что я колю им орехи он кувшином не перестанет быть на первый вгляд.Просто я колю орехи кувшином.Использовать кувшин как кувшин это опять же конвенция.Но!Вон когда дикарям давали современные вещи они их куда только не присобачивали.А золото для инков вообще ничего не значило,в отличии от конкистадоров у которых сразу крышу срывало.Я ж говорю нет никакого кувшина и никогда не было,это подселенное знание,в которое мы по каким то причина поверили,и теперь в тюрьме из смыслов.
У конвенции есть разные уровни обоснованности, поздравляю с открытием. "...Любовник видит госпожу, а собака - кучу еды". И ваша схема категорий ака парадигма определяет ваше познание. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Назовите хоть что-то, что не конвенция из речи. Она только так и функционируют вообще-то. Каждому явлению определяется соответствующий знак.
Это когда речь идет о коммуникации, об общении, об установлении чего то совместного.
А когда вы смотрите на дерево и видите его, там никакой конвенции нет,
если вы искренни и вам не совсем запудрили мозги.
И знак в данном случае вам совсем не нужен, поскольку вы имеете дело непосредственно с объектом.
Знак нужен лишь для общения. В затворничестве знаки излишни
ТПиЛпУПБ пишет:
Смысл известного звука есть результат мыслительной деятельности, обнимающей собою всю жизнь языка, начиная с самого того времени, когда по договору между людьми известным звукам был придан соответствующий смысл.
Вы не замечаете просто.
Да не, я замечаю. Речь о том, что от этих излишних смыслов часто хочется избавиться, оставив лишь изначальное в пустоте. Согласитесь ведь, что например бренд виски есть излишняя суета, игра в искусственные смыслы, а еще хуже - желания, порождающие всю эту груду страданий. Не?
№628102Добавлено: Сб 03 Июн 23, 08:07 (1 год тому назад)
По-моему, Сергей пытается сказать о том, что мастера дзен называют «ум до мысли».
Нет никакой проблемы в общепринятых понятиях (самврити-сатья); на понимании их функции строится игра слов и смыслов, которой так славится буддийская литература с самого своего начала. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
КИ
Определяемое (mtshon bya, лакшья) - это обладающее своим специфическим признаком (определяемое им), или соответствующее трем критериям.
Признак определяемого (mtshon bya): полнота (полный состав) трех дхарм [-критериев] существующего условно (btags yod chos gsum tshang ba).
У вас правильный перевод для "mtshon bya" - это definiendum,"определяемое". Вот только при таком переводе это не может быть предметом реальности, а является словом\фразой.
«Предмет реальности» - это нечто внеконцептуальное?
«Определяемое является словом» - верно?
Например, слово «кувшин» является определяемым определением кувшина. Так? Значит, у слова «кувшин» нет иного определения, кроме определения кувшина. Так? Но ведь это не так. Слово «кувшин» не является кувшином. Или я что-то недопонял?
Не используя слов (животные, дети) невозможно думать о кувшине как об определяемом (которое отличается от определения). Т. е. тогда в уме нет кувшина как определяемого. А определение кувшина тогда есть? Они же распознают кувшин. Или как?
Определение для кувшина уже было в этой теме. А тут смысл в том, что definiendum относится к слову "кувшин", а не к кувшину, который на кухне.
Да, определение кувшина у всех одинаково, я его помню.
Но это же совершенно не логично, что «слово «кувшин» - это сосуд... ». Это и указано в третьем критерии из трех, приводимых выше: [3] не являющееся определяемым некого иного [признака] по [отношению к] «сосуд... », поскольку слово «кувшин» является определяемым иным признаком по отношению к «сосуд... », поскольку определяется «часть речи... ».
Я говорю только о происходящем в конц уме.
№628107Добавлено: Сб 03 Июн 23, 09:02 (1 год тому назад)
Не "слово "кувшин" - это...", а "значение слова "кувшин" - это...". Вот у Фреге значением являются сами кувшины на кухни. Но это такое себе. _________________ Буддизм чистой воды
Не "слово "кувшин" - это...", а "значение слова "кувшин" - это...". Вот у Фреге значением являются сами кувшины на кухни. Но это такое себе.
Тогда согласны, что «значение слова «кувшин» является определяемым, которое определяется определением «сосуд... »? Я согласен. Тогда согласны, что значение слова «индивид» является определяемым, которое определяется определением «тот, кто... » (ранее приводил)? Всё в пределах конц ума, конечно.
Не "слово "кувшин" - это...", а "значение слова "кувшин" - это...". Вот у Фреге значением являются сами кувшины на кухни. Но это такое себе.
Тогда согласны, что «значение слова «кувшин» является определяемым, которое определяется определением «сосуд... »? Я согласен. Тогда согласны, что значение слова «индивид» является определяемым, которое определяется определением «тот, кто... » (ранее приводил)? Всё в пределах конц ума, конечно.
Значение является ОПРЕДЕЛЕНИЕМ. Определяемым является слово. Извините, у вас русский родной язык? Хлеб - выпекаемое. Процесс выпечки - выпечение хлеба - это не хлеб (а процесс производства). _________________ Буддизм чистой воды
бренд виски есть излишняя суета, игра в искусственные смыслы, а еще хуже - желания, порождающие всю эту груду страданий. Не?
С "искусственными смыслами" понятно, человек как символическая система, загадку представляет из себя то, что предполагается таким словосочетанием, т.е. - "естественный смысл" - что за зверь такой?
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№628124Добавлено: Сб 03 Июн 23, 14:20 (1 год тому назад)
Люди говорят "объект внеязыковой деятельности" (реальный или феноменальный кувшин, в который воду наливаю, пьют из него и т.п.) и "языковой объект" (набор звуков, цветов, запахов, форм), который кодирует объект внеязыковой деятельности. Специально, чтоб не вдаваться в болото реализм vs идеализм.
А чайник2 показал себя нажористым, надменным сектантом со своим новоязом, кстати. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№628125Добавлено: Сб 03 Июн 23, 14:23 (1 год тому назад)
При этом языковые объекты могут кодировать как другие языковые объекты (определение), так и внеязыковые объекты (референция). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
бренд виски есть излишняя суета, игра в искусственные смыслы, а еще хуже - желания, порождающие всю эту груду страданий. Не?
С "искусственными смыслами" понятно, человек как символическая система, загадку представляет из себя то, что предполагается таким словосочетанием, т.е. - "естественный смысл" - что за зверь такой?
Это "смыслы" каждого из сознаний (в том числе сознания ума), пока они находятся до дверей ума.
Грубо говоря, это смыслы, сформированные в прошлом, каммические смыслы.
От них никуда не деться, да, они есть факт - но зачем плодить новые?
Вы же не думаете, что "качество" виски заложено в вас каммой?
бренд виски есть излишняя суета, игра в искусственные смыслы, а еще хуже - желания, порождающие всю эту груду страданий. Не?
С "искусственными смыслами" понятно, человек как символическая система, загадку представляет из себя то, что предполагается таким словосочетанием, т.е. - "естественный смысл" - что за зверь такой?
Это "смыслы" каждого из сознаний (в том числе сознания ума), пока они находятся до дверей ума.
Грубо говоря, это смыслы, сформированные в прошлом, каммические смыслы.
От них никуда не деться, да, они есть факт - но зачем плодить новые?
Вы же не думаете, что "качество" виски заложено в вас каммой?
Ум думает смысл, что может не думать смысл У вас, какбе, выбора нет. Вы их в любом случае "производите". Это суть сознательной жизни. Выбор тут только между неумелым\не оч умелым\умелым\более умелым и т.д. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
