Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое джняна и её место в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

627601СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 23, 19:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...

Что означает фраза "может свидетельствовать"? То есть, может и не свидетельствовать?  Laughing

Ну что ж, поучу местного логика логике (а не пустому резонерству неких индусов).

Есть некий факт, совершение которого сопровождается обычно набором определенных признаков. Например убийство сопровождается примятой травой - признаком волочения тела, беспорядком в помещении - результатом борьбы, брызгами крови, застрявшими в стенах пулями и т.п. Ни один из этих признаков не обязателен, однако все вместе они свидетельствуют о факте убийства и каждый обнаруженный признак делает гипотезу об убийстве более вероятной. Да, это не гонять дхармы из ноздри в пралаю, но зато доступно и обычному оперу.

Целибат, аналогично, делает гипотезу о святости более правдоподобной, а если вы не можете таких простых вещей понять, то мне с вами неинтересно разговаривать.

Насколько делает правдоводобнее? На 99%, на 1%, на 0.0001%? А какая вероятность, что не арья, если имеет секс? Нельзя делать вывод на таких основаниях. У вас банальнейшая демагогия, и больше ничего.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627602СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 23, 19:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

...

Насколько делает правдоводобнее? На 99%, на 1%, на 0.0001%? Нельзя делать вывод на таких основаниях. У вас банальнейшая демагогия, и больше ничего.
В условиях неполной информации (а в реальном мире информация всегда неполная) - это вообще единственный способ делать какие-то выводы. Может, в выдуманном книжном мире Щербатского и Дхармакирти или в учебнике матанализа возможны и иные выводы, но вот в реальности - увы.

Есть даже целая наука, как оценить вероятность ошибки при выводе при наличии тех или иных оснований. В статистике эта наука даже полностью формализована, в юриспруденции - относительно неформальна.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627603СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 23, 19:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ сейчас договориться до того, что изучение буддизма вообще никак не связано со святостью, и никаких оснований говорить, что буддизм реально приводит к декларируемым целям - нет (так как формальных силлогизмов не построить).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

627604СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 23, 19:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так у вас есть статистические данные по этому вопросу, раз вы ссылаетесь на статистику?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

627605СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 23, 19:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
СлаваА пишет:
В йоге "интуитивное" это познание через отождествление с объектом.

Смотрите на холодильник и считаете себя им? Что это за йога такая?
Зачем себя им,когда можно его собой.Все из ума потому что.Вполне себе буддийское воззрение,если разобраться с нюансами.

Ничего буддийского в шизофрении нет. В буддизме учат НЕ считать что-либо собой.
Когда я вам указал что "ваши" мысли не ваши,вы ответили точно так же. Что то про шизофрению и идиотов.

Могу только повторить.
Повторяю.Вот вы пишете что В буддизме учат НЕ считать что-либо собой.Но когда я указал что ваши мысли не ваши вы не согласились со мной.Как вам  удается не считать что либо собой,но присваивать мысли себе?

У вас фраза самопротиворечива - не соображаете, не можете грамотно написать.
При чем тут вообще я.Это вы противоречивы, одни раз  вас нет,другой раз вы есть.Что бы не попадать в такой просак,в следущий раз не делайте  таких выводов,есть или нет,скажите не знаю,или ни есть ни нет,это мнение одно из лучших возможных.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

627606СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 23, 19:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
СлаваА пишет:
В йоге "интуитивное" это познание через отождествление с объектом.

Смотрите на холодильник и считаете себя им? Что это за йога такая?
Зачем себя им,когда можно его собой.Все из ума потому что.Вполне себе буддийское воззрение,если разобраться с нюансами.

Ничего буддийского в шизофрении нет. В буддизме учат НЕ считать что-либо собой.
Когда я вам указал что "ваши" мысли не ваши,вы ответили точно так же. Что то про шизофрению и идиотов.

Могу только повторить.
Повторяю.Вот вы пишете что В буддизме учат НЕ считать что-либо собой.Но когда я указал что ваши мысли не ваши вы не согласились со мной.Как вам  удается не считать что либо собой,но присваивать мысли себе?

У вас фраза самопротиворечива - не соображаете, не можете грамотно написать.
При чем тут вообще я.Это вы противоречивы, одни раз  вас нет,другой раз вы есть.Что бы не попадать в такой просак,в следущий раз не делайте  таких выводов,есть или нет,скажите не знаю,или ни есть ни нет,это мнение одно из лучших возможных.

Процитируйте то, что пытаетесь приписать.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627607СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 23, 20:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так у вас есть статистические данные по этому вопросу, раз вы ссылаетесь на статистику?
Вы думаете, что судьи выносят приговоры на основе статистики? Здесь статистики нет, здесь рассуждения типа:

- воздерживающиеся от секса часто обладают малыми клешами (примеры архатов и пр.)
- данные монахи воздерживаются от секса
- возможно, данные монахи обладают малыми клешами.

Т.е. это признак, дающий основания утверждения о возможном (если б эти монахи не воздерживались от секса, то нельзя было бы заключить о возможной малости их клеш по этому основанию). Тут целый специальный раздел логики есть для формализации подобных утверждений.

Вы сейчас, КИ, можете лишь позориться, так как спорите сейчас с человеком, являющимся специалистом в данной области знаний.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

627608СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 23, 20:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Так у вас есть статистические данные по этому вопросу, раз вы ссылаетесь на статистику?
Вы думаете, что судьи выносят приговоры на основе статистики? Здесь статистики нет, здесь рассуждения типа:

- воздерживающиеся от секса часто обладают малыми клешами (примеры архатов и пр.)
- данные монахи воздерживаются от секса
- возможно, данные монахи обладают малыми клешами.

Т.е. это признак, дающий основания утверждения о возможном (если б эти монахи не воздерживались от секса, то нельзя было бы заключить о возможной малости их клеш по этому основанию). Тут целый специальный раздел логики есть для формализации подобных утверждений.

Вы сейчас, КИ, можете лишь позориться, так как спорите сейчас с человеком, являющимся специалистом в данной области знаний.

"- воздерживающиеся от секса часто обладают малыми клешами (примеры архатов и пр.)"

Люди в кепке-бандитке (классика гопников), часто совершают преступления. Поэтому, ваш судья приговорит человека по наличию такой кепки.


_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627609СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 23, 23:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
может хватит извиваться? Принадлежность к криминальной субкультуре определенно может служить одним из признаков того, что человек совершил преступление. Для лишения свободы такого признака мало, а для вызова в полицию - достаточно.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

627612СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 23, 00:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Горсть листьев пишет:
А в российском университете дружбы народов учат становиться Че Геварами и Махатмами Ганди?
Трололо? Дацан, где учат исключительно буддизму - это типа РУДН (где учат физике, химии и т.п.)?
Дацан - это типа Дома культуры, где учат петь, делать всякие поделки и водить хороводы по праздникам.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

627613СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 23, 00:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я довольно хорошо помню объяснение профессора тхеравады: Будда запретил своим монахам вступать в половые связи, так как такие связи являются лишней обузой и приводят к нежелательным для духовной жизни последствиям, а именно - делают невозможной отшельнической образ жизни, ибо половые связи - это удел мирянина, а не саманы.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627614СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 23, 01:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Горсть листьев пишет:
А в российском университете дружбы народов учат становиться Че Геварами и Махатмами Ганди?
Трололо? Дацан, где учат исключительно буддизму - это типа РУДН (где учат физике, химии и т.п.)?
Дацан - это типа Дома культуры, где учат петь, делать всякие поделки и водить хороводы по праздникам.
А где же буддизм? Или просто выдумали его, да и угорают по всякой чепухе, кто во что горазд?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627615СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 23, 02:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Я довольно хорошо помню объяснение профессора тхеравады: Будда запретил своим монахам вступать в половые связи, так как такие связи являются лишней обузой и приводят к нежелательным для духовной жизни последствиям, а именно - делают невозможной отшельнической образ жизни, ибо половые связи - это удел мирянина, а не саманы.
Это объяснение - гон. Ламрим вообще-то ссылается на канон и близкие тексты.
Цитата:
Практика нравственности делает рассеянные мысли нерассеянными; практика самадхи или [тренировка] мысли делает ум способным к полному сосредоточению и практика мудрости освобождает несвободный дух. То есть этими тремя исполняются все цели йогинов.
Цитата:
Плоды ненарушения нравственности—два счастливых удела Сферы желаний, а плод нарушения—дурные уделы.
Цитата:
В «Конкретных основах уровней» цитируется из «Вопросов Брахмы»:
«Очень крепкий корень следует иметь,
также—радость от спокойного ума
и воззренье благородное.—Оставить
следует порочные воззренья.»
Корень здесь—нравственность, ибо две другие [практики] вырастают из нее.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

627616СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 23, 03:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Серж пишет:
Тибетское буддийское сообщество открыто для критики, в отличие от всяких там сектантов. У сектантов гнусти еще больше, но оно не афишируется из-за показной набожности.
Далая, главное, не забыть пососать.

Так скорее всего дед ничего плохого не имел ввиду. Просто шарики за ролики заехали. Это плохо применительно к позиционированию буддизма в обществе. С т.з. активности бодхисаттвы (учителя буддизма) - полный зашквар. Оно станет мемом на ближайшие несколько лет. У них ведь очень строгие критерии именно из-за этого. Чтобы кто чего не подумал и не отморозился.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

627617СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 23, 04:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ
может хватит извиваться?
Скажите это себе.  Сперва в дацанах у вас выпускники - сразу святые. А потом гон про статистику. Из некоей неизвестной вероятности, делаете вывод, что нечто известно.

Вантус пишет:
Принадлежность к криминальной субкультуре определенно может служить одним из признаков того, что человек совершил преступление. Для лишения свободы такого признака мало, а для вызова в полицию - достаточно.
За кепку - вызов полиции? Вы уже заговариваетесь.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 8 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.320) u0.022 s0.000, 18 0.022 [268/0]