Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дарвинизм и антидарвинизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

202063СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 09:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, полагаю, что не только в наше время, но и в прошлом рассказ Будды о борьбе с Марой и вищите Брахмы рассматривался как отчёт о психической, а не физической жизни героя. Буквальная интерпретация - раздел детской литературы или методичек фундаменталистов. Вы правы, когда замечаете, что тот, кто реализует видение мира сознания как оно есть, теряет интерес к его псевдосущностям. Первая глава буддийской доктрины - "Как уволиться из труппы цирка и не жаждать продолжения шоу", и вторая "Как правильно увольняться". Но есть и третья глава - "Что делать, пока представление с твоим участием не закончилось".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

202064СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 10:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
а мир людей и есть совокупность псевдосущности. В той или иной степени. И минимальная иллюзорность делает минимальным и человеческое, а отсутствие иллюзорности - уничтожает человека. То что делает нас людьми - наши клеши.

И что там в третьей главе? Там же есть варианты - от Друкпа Кюнле до Цонкапы?

А четвертая глава это уже занавес?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

202065СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 10:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Представление в этом цирке - иллюзия, "и люди все актёры, у них есть свои выходы и входы". Персонажи этого представления - они есть, или их таки нет?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

202066СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 10:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
это уже будет иллюзией внутри иллюзии. Так можно до иллюзорных мышей дойти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

202069СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 12:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Никаких иллюзорных мышейSmile  вы, я - персонажи этого представления. Мы есть или нас таки нет? Серьёзный вопрос.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

202071СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 13:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Смотря что понимать под "мы"(я). Если то что написал я и вы с этим согласились - совокупность изменчивых процессов, то конечно "мы" есть. Ведь иллюзии это только часть этих процессов, а не все.

Наши восприятия и представления иллюзорны, но не мы сам как материальные и живые тела.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

202072СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 13:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Очнь хорошо. Но о каких таких иллюзиях тогда идёт речь?  Мы как материальные тела, реальны. Или лучше сказать, действительно есть. Соответственно, другие материальные тела так же действительно есть. Восприятие материального материальным - это тоже действительность. Представления строятся на основе восприятия, и они могут быть искажены в результате недостатков восприятия, но они всё равно остаются в пределах действительности. Что же вы называете иллюзорным? Искажённые, неполные данные восприятия и неточные, ошибочные педставления на их основе - это всё равно действительность. Это есть, такое, какое оно есть.
Иллюзия - это то, чего в действительности не существует, но лишь кажется, воспринимается действительным. Когда уличный фокусник заставляет исчезать и появляться монетки, эти монетки - не иллюзорны, они никуда не исчезают и не появляются, есть лишь иллюзия исчезновения и появления. И эта иллюзия - результат мастерства фокусника.
Что же вы в описанном выше называете иллюзией? Давайте разберёмся с этим. Что же не существует в действительности, но лишь кажется существующим благодаря чьему-то мастерству? И кто же демонстрирует это своё мастерство? И кому? Вы очень хорошо говорили. Давайте сделаем ещё один шаг дальше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202096СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 21:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
И про нейроны - тоже интересно. Вы не ответили , тождественно ли сознание нейронам, или оно- их функция.
я отвечал. поищите. Могу еще раз ответить если не найдете. Только напишите что вы понимаете под "тождественностью" и что под "функцией"?
Я не нашел. Ответьте еще раз. Без приведения моего понимания, поскольку в первый раз отсутствие оного вам не мешало. Если что-то изменилось, оповестите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

202103СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 22:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
И про нейроны - тоже интересно. Вы не ответили , тождественно ли сознание нейронам, или оно- их функция.

В контексте  "что будет после смерти" - это не имеет отношения. Оба варианта означают что смерть тела это смерть сознания и все. конец.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202104СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 22:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Dron пишет:
И про нейроны - тоже интересно. Вы не ответили , тождественно ли сознание нейронам, или оно- их функция.

В контексте,  что будет после смерти
Нет, в контексте- "что происходит до смерти". Иными словами- прямо сейчас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

202105СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 22:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Нет, в контексте- "что происходит до смерти". Иными словами- прямо сейчас.

Как научно мы можем исследовать сознание?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202106СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 22:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Dron пишет:
Нет, в контексте- "что происходит до смерти". Иными словами- прямо сейчас.

Как научно мы можем исследовать сознание?
Не делайте из науки культа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

202107СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 22:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Alex123 пишет:
Dron пишет:
Нет, в контексте- "что происходит до смерти". Иными словами- прямо сейчас.

Как научно мы можем исследовать сознание?
Не делайте из науки культа.

Наука это познавание истин мира. Недоказуемость, неопровержимость, это религия.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202109СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 22:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Dron пишет:
Alex123 пишет:
Dron пишет:
Нет, в контексте- "что происходит до смерти". Иными словами- прямо сейчас.

Как научно мы можем исследовать сознание?
Не делайте из науки культа.

Наука это познавание истин мира. Недоказуемость, неопровержимость, это религия.
Научно сознание мы не можем исследовать никак. Вы согласны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

202110СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 22:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Строго говлря, научно, т.е. объективно, мы много чего не можем исследовать непосредственно, а только наблюдая следствие и признаки, как например резонанс или земное притяжение. Так что это не аргумент.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 21 из 47
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.876) u0.065 s0.002, 18 0.014 [242/0]