Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кундалини

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





187014СообщениеДобавлено: Пт 07 Фев 14, 14:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну да. Художественное описание или квантовые суперпозиции - что-то в этом роде. Не зря физики приходят к таким вещам, которые тантристы изучили пару тыщ лет назад.)
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

187048СообщениеДобавлено: Пт 07 Фев 14, 19:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Ну да. Художественное описание или квантовые суперпозиции - что-то в этом роде. Не зря физики приходят к таким вещам, которые тантристы изучили пару тыщ лет назад.)

Вот как найдут трех слонов или китов на которых плоская земля держится тогда можно говорить что приходят. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





187120СообщениеДобавлено: Сб 08 Фев 14, 11:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А чем вас не устраивает художественное описание нашей плоской земли-Галлактики, держащейся на трёх китах пространственных измерений?Smile
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

187125СообщениеДобавлено: Сб 08 Фев 14, 14:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пабонка Д.Н. в книге про Ваджрайогини писал, что есть два способа объяснения - прямой и непрямой. Самый глубокий и сложный - непрямой, потому что в нем говорят, чем нужно заниматься, чтобы понять. Все чакры, каналы, слоги, ясные света и пр. относятся к непрямому пути. К ним могут быть привинчены и какие-нибудь ощущения, получаемые в ходе упражнений. Использование примеров началось давно, но ваджраяна - это 99,9% колесница примеров. Весь неадекват, который вокруг этой темы шатается и сочиняет свои посты, перепутал примеры и ощущения со знанием. Понял их не в переносном смысле.

На мой взгляд, обсуждать это можно только если видна связь примера и какого-то положения из нормальной версии буддизма. В остальном, примеры не обсуждают и теории на их основе не строят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

187127СообщениеДобавлено: Сб 08 Фев 14, 15:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати. Когда говорят о тантре, что благодаря ей буддство достигается за жизнь, - это надо понимать прямо или как непрямой способ объяснения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

187128СообщениеДобавлено: Сб 08 Фев 14, 16:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

прямой и непрямой способ это, как я понимаю, примерно следующее.
прямой это типа. Учитель, сам обладая должной реализацией, говорит "Смотри, это - просветление"(условно говоря) но 99 процентов видят палец, а не луну. А непрямрой это когда поэтапно объясняют что надо сделать шаг за шагом чтобы прийти к том, что имеет ввиду Учитель....
Так что вопрос:ъ
Цитата:
Кстати. Когда говорят о тантре, что благодаря ей буддство достигается за жизнь, - это надо понимать прямо или как непрямой способ объяснения?
немного вне контекста того, что значит прямой и не прямой. То ли Толя сам не понял, то ли его не понял Полосатик. А на вопрос Полосатика можно ответить только попробовав самому реализовать то о чем говорят. Судя по всему далеко не у всех получается достичь просветленения из тех кто называет себя тантриком или пытается следовать этому пути.Но традиционно так и говорится что реально ее могут практиковать далеко не все. Я думаю если не реализованна джхана и випассана то и тантра будет скорее тренеровкой на будущее.(другое дело что реализация дхъяны и тд вполне возможно и в контексте тантрического пути). А так, теоретически, в различных мануалах по этапам пути тантры расписано довольно логически как за одну жизнь реализовать Трикаю в полной мере, по крайней мере как Трикая понимается в Ваджраяне. Но....есть ли у нас достаточно мудрости, отречения,устремленности к пробуждению на благо других, добродетели, развитости сосредоточения-покоя и проникновения в суть вещей чтобы реально пройти этот путь??? вот в чем вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

187169СообщениеДобавлено: Сб 08 Фев 14, 21:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А по моему следует понимать прямо.
А это   -    "Но....есть ли у нас достаточно мудрости, отречения,устремленности к пробуждению на благо других, добродетели, развитости сосредоточения-покоя и проникновения в суть вещей чтобы реально пройти этот путь???" - Лишь следствие Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

187187СообщениеДобавлено: Сб 08 Фев 14, 22:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кстати. Когда говорят о тантре, что благодаря ей буддство достигается за жизнь, - это надо понимать прямо или как непрямой способ объяснения?

Непонятно, потому что сравнивается, например, с тремя (называется у разных авторов разное количество) кальпами в махаяне. Хорошее такое сравнение Laughing   Если брать описание тантрического пути по какому-нибудь мануалу типа того же Пабонки Д.Н. по Ваджрайогине, то там одно описание больше всей Махаянасамграхи. И оно, насколько я понял, не особо подробное. Причем каждый метод, перенос сознания, тот же, может заканчиваться и просто нормальным перерождением, а даже не Сукхваати. Стадия зарождения - обретение после перерождения хороших условий для практики тантры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
911
заблокирована


Зарегистрирован: 07.02.2014
Суждений: 7

187456СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 14, 15:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
А по моему следует понимать прямо.
А это   -    "Но....есть ли у нас достаточно мудрости, отречения,устремленности к пробуждению на благо других, добродетели, развитости сосредоточения-покоя и проникновения в суть вещей чтобы реально пройти этот путь???" - Лишь следствие Very Happy

А разве устремление к достижения пробуждения ради других не является Желанием.?
А разве Желание (пусть даже такое благородное) не является непреодолимым препятствием к Пробуждению.?
Вы имхо сами себя на живца ловите.
Где живец это вы...
Какая уж тут мудрость...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





187459СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 14, 15:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Альтруистичная мотивация обесценивает эгоистические привязанности. Бодхичитту не обманешь. Она сама - сострадание.
Наверх
Omaha
заблокирована


Зарегистрирован: 06.02.2014
Суждений: 7

187462СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 14, 15:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А я думала что Бодхичитта это отказ от собственного Пробуждения в пользу всех живых существ.
А оно вон как оказывается.!?
Хитрая у вас выходит Бодхичитта.
У нее под юбкой вы хотите контрабандой попасть в Нирвану.?

Хороший ход.!!
Снимаю шляпу.

_________________
WHEN IN DOUBT - DO NOWT
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





187472СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 14, 18:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как можно отказаться от того, о чём не имеешь понятия? Боддхи-читта  - ум просветления. Он и побуждает к помощи другим.
Наверх
ЦОКОЛЬНЫЙ ЭТАЖ
заблокирована


Зарегистрирован: 11.02.2014
Суждений: 4

187475СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 14, 18:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для начала откажись от того о чем понятие имеешь.
От себя. От своего Я (на пример).
И не придумывай для себя благородных альтруистических сказок.
Эго их любит.
Отречение надо так понимать.?
А если сможешь это, то понятия уже будут не нужны.
Я то смог. Значит сможет и любой.
Но вот захочет ли.? Вопрос....

_________________
2+3=9
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





187477СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 14, 19:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отречение из ненависти и страха это эгоизм. А отречение из помощи всем существам - это другое слово.
Наверх
ASTON WILLA
заблокирована


Зарегистрирован: 11.02.2014
Суждений: 4

187511СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 14, 23:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно как отречение от себя может быть эгоизмом.?
Ты ведь даешь себя на растерзание шакалам.
И отказываешься от любого спасения...

А вот если ты это сделать не хочешь,
А ищешь высокие идеи
В виде спасения всех живых существ -
Это и есть эгоизм.

Эго любит прятаться в благородный пафос
Возвышенный идеи.
И тонкие материи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.956) u0.054 s0.006, 18 0.008 [242/0]