Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ачинтья в Алмазной сутре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

182666СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 03:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для меня вообще эта линия (которая вовсе не линия, так как все абсолютно разныеSmile ) Хуэйнэн-Линь-цзы-Догэн-Банкэй представляет собой уникальный пример глубины и простоты (кроме Догэна, который сложен, потому что шибко грамотный аристократ был Laughing) дзенской мысли.

Не знаю, можно ли кого-то поставить в эту "линию" после 18 века... Скорее всего можно, только мне ничего не попадалось (по безграмотности, конечно).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





182668СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 03:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да я всё про смысл алмазной сутры. Хуэй Нэн не читал Уттаратантру, но говорил то же самое, это одно учение, пусть - Махаяна.

"Утверждается, что причиной
Освобождения от двух завес
Является две изначальные мудрости:
Мудрость неконцептуальная и достигаемая после нее."
...
"Если вкратце, то вполне можно сказать, что
Очищенность от временных омрачений, таких как привязанность и т.д.,
Подобная воде озера и т.д., является результатом
Изначальной неконцептуальной мудрости.

Можно показать, что безусловное достижение Тел Будды,
Обладающих превосходством во всех отношениях,
Является результатом изначальной мудрости,
Обретаемой в [состоянии] после этого."
                                 (Махаяна уттара тантра шастра)

Без этого понимания нет продвижения в практике по крайней мере Махаяны, а скорее всего и вообще.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

182669СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 04:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, в Алмазной сутре, по-моему, нет детального рассмотрения тел Будды, - и вообще этому не уделяется внимания. Зато там ясно и четко показывается относительность понятия "существо" и, самое главное, сбиваются любые фиксированные установки ума (всякая привязанность к концепциям и характеристикам) по поводу Дхармы.

То же и в ПК. "Затухание" любых концепций, любых установок. Отпускание всего. Очень хорошо обо все этом говорит уже упомянутый в другой теме Аджан Чаа из Тхеравады.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

182670СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 04:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
самое главное, сбиваются любые фиксированные установки ума (всякая привязанность к концепциям и характеристикам) по поводу Дхармы.

Это шизотерический миф - что надо "сбивать установки". В буддизме, сбивают неправильные установки, и забивают правильные. Иначе нельзя освободиться.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 14 Янв 14, 04:21), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

182671СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 04:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
самое главное, сбиваются любые фиксированные установки ума (всякая привязанность к концепциям и характеристикам) по поводу Дхармы.

Это шизотерический миф - что надо "сбивать установки".

Надо сбивать привязанность к установкам, а не сами установки Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

182672СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 04:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
самое главное, сбиваются любые фиксированные установки ума (всякая привязанность к концепциям и характеристикам) по поводу Дхармы.

Это шизотерический миф - что надо "сбивать установки".

Надо сбивать привязанность к установкам, а не сами установки Smile.

Надо развивать привязанность к правильным установкам.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

182674СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 04:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
самое главное, сбиваются любые фиксированные установки ума (всякая привязанность к концепциям и характеристикам) по поводу Дхармы.

Это шизотерический миф - что надо "сбивать установки".

Надо сбивать привязанность к установкам, а не сами установки Smile.

Надо развивать привязанность к правильным установкам.

Совершеннно нет. Привязанность не надо развивать ни к чему (в конечном счете). Можно временно привязаться к правильным словам, - и это спасает (как плот в ПК, где говорится о "сладкой привязанности") от "плохих" привязанностей. Но в конечном счете привязанность должна исчезнуть. Плот должен быть оставлен после переправы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

182675СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 04:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Совершеннно нет. Привязанность не надо развивать ни к чему (в конечном счете). Можно временно привязаться к правильным словам, - и это спасает (как плот в ПК, где говорится о "сладкой привязанности") от "плохих" привязанностей. Но в конечном счете привязанность должна исчезнуть. Плот должен быть оставлен после переправы.

Чтобы привязанность в конечном счете исчезла, должна быть сверх-развита привязанность к благому и правильному. Иначе, будет не освобождение от привязанностей, а развитие идиотизма, совпровождающегося конвульсивными самопроивзольными движениями (т.н. "естественностью"), и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

182676СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 04:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий....не подумайте что спорю с Вами...просто мысль пришла...а бывает привязанность к непривязанности?)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

182677СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 04:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Дмитрий....не подумайте что спорю с Вами...просто мысль пришла...а бывает привязанность к непривязанности?)))

Еще и как бывает! Smile Ее тоже нужно отбросить. Cool

Будда как говорил в ПК: "Возникшее, существующее, -  отбрасываю" (вот тока не помню где Sad). Как только возникла привязанность к чему угодно, так ее надо и отбросить. Когда вся привязанность отброшена, - то, что осталось, - это чистая Дхарма, которую нельзя увидеть как объект, но в которой можно пребывать без привязанности к чему-бы-то-ни-было. При этом все правильные концепции, все правильные намерения, весь восьмеричный путь остается на месте. Никуда он не исчезает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

182678СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 04:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Когда вся привязанность отброшена, - то, что осталось, - это чистая Дхарма, которую нельзя увидеть как объект, но в которой можно пребывать без привязанности к чему-бы-то-ни-было.
Дзогчен))))
Тока я вот что думаю...опять же не ради спора а частично вспоминая свои попытки такого "пребывания" частично наставления Лам и Тхеравадинских некоторых Учителей...Пребывать тожо можно по разному. Ламы вот учат, что можно спутать осознаное пребывание с тупостью, причем если грубую тупость отследить иногда удается, то тонкую без помощи наставника редко...Или вот из Тхеравады, может быть Вам будет ближе:
Цитата:
Из статьи досточтимого Тханиссаро:

"Лучшее состояние сосредоточения для развития многостороннего прозрения, это такое, которое включает в себя состояние осознанности во всём теле. В практике Аджана Фуанга не отождествлять себя с конкретными медитативными состояниями было два исключения. И оба эти состояния являются неправильным сосредоточением. Первое состояние наступает, когда дыхание становится настолько приятным, что острота вашей осознанности начинает соскальзывать с дыхания на ощущение самого этого состояния приятности. Внимательность начинает расплываться и ощущение собственного тела и всего, что вас окружает, тонет в приятном тумане. Когда вы выходите из такой медитации, вам трудно понять на чём конкретно вы сосредотачивались. Аджан Фуанг называл это моха-самадхи, или невежественное сосредоточение.

Второе состояние однажды случилось со мной одной ночью, когда сосредоточение было неимоверно однонаправленным и настолько утончённым, что ум отказывался заметить даже самый мимолётный объект ума, или же утвердиться на этом объекте. Я впал в состояние, в котором потерял всякое ощущение тела, пропали внешние и внутренние звуки, не было никаких мыслей и восприятий — хотя крошечный островок осознанности позволил мне, когда я вышел из медитации, сказать о том, что я не спал. Я обнаружил, что могу пребывать в этом состоянии долгие часы, а время пролетает мгновенно. Два часа казались двумя минутами. Я также мог «запрограммировать» себя, чтобы выйти из него в определённое время.

После такой практики в течение нескольких ночей подряд, я рассказал Аджану Фуангу об этом, и его первым вопросом было: «Тебе это нравится?». Я ответил, что нет, потому что чувствовал себя немного расшатанным после того, как в первый раз из него вышел. «Хорошо» — сказал Аджан — «Пока это тебе не нравится, ты в безопасности. Некоторым людям оно очень нравится и они думают, что это ниббана или прекращение [чувствования и восприятия]. На самом деле это состояние не-восприятия (асанья-бхава). Это даже не есть правильное сосредоточение, потому что в таком состоянии нет возможности исследовать что-либо, нет возможности получить мудрость. Но в нём есть другая польза». Потом он рассказал мне, что когда проходил операцию на почках, не доверяя хирургам, он вошёл в это состояние на время операции.

В обоих случаях неправильными эти состояния делал ограниченный спектр осознанности. Если в обоих состояниях ваша осознанность заблокирована, то как вы можете получить многостороннее прозрение? И потом, как я заметил годы спустя, люди, которые стремятся урезать осознанность за счёт мощной однонаправленности ума, также имеют тенденцию к психологической склонности разобщаться и отрицать. Вот почему Аджан Фуанг, следуя Аджану Ли, учил форме медитации, которая стремится развить всестороннюю осознанность к энергии дыхания, протекающей во всём теле, играя с ней для того, чтобы достичь ощущения лёгкости, а затем успокоить её, чтобы она не мешала ясному познанию тончайших движений ума. Эта всесторонняя осознанность помогла убрать слепые области там, где любит скрываться невежество."

http://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/jhananumbers.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

182680СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 05:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
crac333 пишет:
Дмитрий....не подумайте что спорю с Вами...просто мысль пришла...а бывает привязанность к непривязанности?)))

Еще и как бывает! Smile Ее тоже нужно отбросить. Cool

Будда как говорил в ПК: "Возникшее, существующее, -  отбрасываю" (вот тока не помню где Sad). Как только возникла привязанность к чему угодно, так ее надо и отбросить. Когда вся привязанность отброшена, - то, что осталось, - это чистая Дхарма, которую нельзя увидеть как объект, но в которой можно пребывать без привязанности к чему-бы-то-ни-было. При этом все правильные концепции, все правильные намерения, весь восьмеричный путь остается на месте. Никуда он не исчезает.

Да, цитата из ОШО - как симптоматично!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

182681СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 05:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Очень хорошее описание. По сути, то, что дост. аджан называет асанья-бхава, это очень похоже на обычный гипнотический транс, а такой вид транса характеризуется сужением внимания вплоть до полного его отключения. В таких состояниях хорошо переносить операции, пломбировку зубов и многие другие вещи. Такими состояниями "самогипноза" занимался М. Эриксон с потрясающими практическими результатами.

Медитативные же типы состояний сознания, напротив, характеризуются "расширением" спектра осознанности. В то время как гипнотические типы изменынных состояний сознания наука исследовала уже довольно подробно, другие типы только начинают научно исследоваться. Как-то я недавно даже реферат кандидатской диссертации на эту тему видел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

182682СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 05:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
crac333 пишет:
Дмитрий....не подумайте что спорю с Вами...просто мысль пришла...а бывает привязанность к непривязанности?)))

Еще и как бывает! Smile Ее тоже нужно отбросить. Cool

Будда как говорил в ПК: "Возникшее, существующее, -  отбрасываю" (вот тока не помню где Sad). Как только возникла привязанность к чему угодно, так ее надо и отбросить. Когда вся привязанность отброшена, - то, что осталось, - это чистая Дхарма, которую нельзя увидеть как объект, но в которой можно пребывать без привязанности к чему-бы-то-ни-было. При этом все правильные концепции, все правильные намерения, весь восьмеричный путь остается на месте. Никуда он не исчезает.

Да, цитата из ОШО - как симптоматично!

Ну, скорее симптоматичная цитата из Банкэя. Нельзя увидеть Нерожденное, но можно (и нужно) пребывать в нем. Также подобные вещи есть у Линь-цзы. А у Ошо... Не знаю, я его не читал лет 25, так что не помню Smile.

Кстати, тема интересна и в свете современной психотерапии, с несколько другой стороны. Когда у гештальт-психологов спрашивали, что будет, если личность "интегрируется", - обязательно ли это приведет к позитивным результатам? А вдруг "интегрированная личность" станет маньяком? Специалисты отвечают, что практика показывает, что нет. Человек с высокой степенью осознания, у которого "суб-личности" не враждуют друг с другом, не склонен к асоциальным и аморальным поступкам. Почему? Наверно, потому, что Природа Будды к этому не склонна. Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





182694СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 14, 14:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что, комментарий Ошо к Алмазной Сутре - это же просто комментарий человека, считающего себя просветлённым, т.е. ставшего по его словам - пустым. Разве это не любопытный опыт? Просветлён Ошо или не полностью просветлён - видимо может сказать только полностью просветлённый человек. А они есть? А опыт в практике - более реальная вещь. И опыт Ошо - может
полезно критиковать только более опытный практик. А если его критикует теоретик, дык тогда его может хоть кто критиковать -хоть буддист, хоть слесарь. Ошо описывает уровень своей практики:

"Все послание Будды сконцентрировано в этом слове - саммасамадхи, правильная медитация. Что такое правильная медитация,   и что такое неправильная медитация? Если существует медитирующий, тогда это- неправильная медитация. Если медитирующий исчез в медитации, тогда это правильная медитация. Правильная медитация приведет вас к пустоте и уединенности. Вся эта сутра имеет отношение к тому, как стать полностью пустым. Это - его основной дар этому миру."
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.962) u0.087 s0.003, 18 0.010 [242/0]