Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возможности человека в буддийском учении

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КонстантинСол



Зарегистрирован: 09.04.2023
Суждений: 1
Откуда: Екатеринбург

624061СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 14:20 (1 год тому назад)    Возможности человека в буддийском учении Ответ с цитатой

Добрый день!

Уточните пожалуйста, если нетрудно. Изучаю буддизм, но есть ряд неясных моментов. Я буду спрашивать постепенно.

"Тело не "мое", ум не "мое".
То есть тело не "мое" не означает, то ум ничего не может сделать с телом. Ум может управлять телом, совершать действия, поступки, улучшать карму и т.д., но не имеет над ним абсолютной власти (нельзя остановить старение, смерть, болезни и т.д.)
Тоже и с мыслями. Ум не "мое" не означает, что ум не имеет влияния на мысли, он может направлять внимание на нужные мысли (думать), по своему намерению и желанию, и пытаться игнорировать ненужные мысли, чувства, эмоции, но полного контроля над ними нет (мысли, ощущения, восприятия, чувства появляются сами, по причинам и условиям, ум не можем остановить этот процесс. Мы как вечно включенное радио, всегда ловим волны. Также ум не может думать много вещей сразу и т.д.).
И мы имеем возможность лучше управлять телом и умом и должны к этому стремиться.
Я правильно понимаю?

Цитата:

Тханиссаро Бхикху
"Не я и множество я"
...Если вы внимательно посмотрите на совокупности - форму, чувство, восприятие, образования и сознание - вы увидите, что у вас нет над ними абсолютного контроля, но все же относительный контроль над ними у вас есть. Например, когда вы говорите своему телу двигаться, оно двигается, когда вы говорите уму думать о чем-то, он будет думать. Но здесь контроль не является абсолютным..."

Заранее прошу сильно не уходить в тему анатты.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АНАБХОГИН



Зарегистрирован: 02.04.2023
Суждений: 19

624062СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 14:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Учение о анатте – это учение о обусловленности всего, зависимости одного от другого. Сейчас это уже очевидное знание, но в допотопные времена, когда люди были более склонны к магическому мышлению, где что-то запросто могло появиться из ничего, это было сродни просвещению.

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

624063СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 14:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КонстантинСол
«Я» и «мое» не властвует над непостоянством, тело непостоянное, следовательно там нет «я» или «мое».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

624064СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 14:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

АНАБХОГИН пишет:
Учение о анатте – это учение о обусловленности всего, зависимости одного от другого. Сейчас это уже очевидное знание, но в допотопные времена, когда люди были более склонны к магическому мышлению, где что-то запросто могло появиться из ничего, это было сродни просвещению.
Магическое мышление выдумали снобы из королевской академии наук в Англии. Сейчас его не используют.

Ответы на этот пост: АНАБХОГИН
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АНАБХОГИН



Зарегистрирован: 02.04.2023
Суждений: 19

624065СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 14:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Учение о анатте – это учение о обусловленности всего, зависимости одного от другого. Сейчас это уже очевидное знание, но в допотопные времена, когда люди были более склонны к магическому мышлению, где что-то запросто могло появиться из ничего, это было сродни просвещению.
Магическое мышление выдумали снобы из королевской академии наук в Англии. Сейчас его не используют.

Это не важно. Можете заменить на фантастическое мышление или неадекватное мышление.


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624066СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 15:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

АНАБХОГИН пишет:
Серж пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Учение о анатте – это учение о обусловленности всего, зависимости одного от другого. Сейчас это уже очевидное знание, но в допотопные времена, когда люди были более склонны к магическому мышлению, где что-то запросто могло появиться из ничего, это было сродни просвещению.
Магическое мышление выдумали снобы из королевской академии наук в Англии. Сейчас его не используют.

Это не важно. Можете заменить на фантастическое мышление или неадекватное мышление.
Что именно, вера в бытие атмана?

Ответы на этот пост: АНАБХОГИН
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АНАБХОГИН



Зарегистрирован: 02.04.2023
Суждений: 19

624067СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 15:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Серж пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Учение о анатте – это учение о обусловленности всего, зависимости одного от другого. Сейчас это уже очевидное знание, но в допотопные времена, когда люди были более склонны к магическому мышлению, где что-то запросто могло появиться из ничего, это было сродни просвещению.
Магическое мышление выдумали снобы из королевской академии наук в Англии. Сейчас его не используют.

Это не важно. Можете заменить на фантастическое мышление или неадекватное мышление.
Что именно, вера в бытие атмана?

Не важным является то, что понятие "магическое мышление" кто-то где-то выдумал и прочее. Гораздо важнее понимать суть учения о анатте и то, что по современным меркам оно, подобно гелеоцентризму, является обычным, общеизвестным знанием.


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624068СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 16:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Серж пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Учение о анатте – это учение о обусловленности всего, зависимости одного от другого. Сейчас это уже очевидное знание, но в допотопные времена, когда люди были более склонны к магическому мышлению, где что-то запросто могло появиться из ничего, это было сродни просвещению.
Магическое мышление выдумали снобы из королевской академии наук в Англии. Сейчас его не используют.

Это не важно. Можете заменить на фантастическое мышление или неадекватное мышление.
Что именно, вера в бытие атмана?

Не важным является то, что понятие "магическое мышление" кто-то где-то выдумал и прочее. Гораздо важнее понимать суть учения о анатте и то, что по современным меркам оно, подобно гелеоцентризму, является обычным, общеизвестным знанием.
Обоснуйте свою т.з. пруфами, пожалуйста. А то, что большинство населения планеты именно душеверы, вы можете посмотреть по статистике религий. Буддисты и простые атеисты как раз в меньшинстве.

Ответы на этот пост: АНАБХОГИН
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АНАБХОГИН



Зарегистрирован: 02.04.2023
Суждений: 19

624069СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 16:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Серж пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Учение о анатте – это учение о обусловленности всего, зависимости одного от другого. Сейчас это уже очевидное знание, но в допотопные времена, когда люди были более склонны к магическому мышлению, где что-то запросто могло появиться из ничего, это было сродни просвещению.
Магическое мышление выдумали снобы из королевской академии наук в Англии. Сейчас его не используют.

Это не важно. Можете заменить на фантастическое мышление или неадекватное мышление.
Что именно, вера в бытие атмана?

Не важным является то, что понятие "магическое мышление" кто-то где-то выдумал и прочее. Гораздо важнее понимать суть учения о анатте и то, что по современным меркам оно, подобно гелеоцентризму, является обычным, общеизвестным знанием.
Обоснуйте свою т.з. пруфами, пожалуйста. А то, что большинство населения планеты именно душеверы, вы можете посмотреть по статистике религий. Буддисты и простые атеисты как раз в меньшинстве.

Если учесть, что ведущими государствами сегодня являются светские государства, то это какие-то странные, непоследовательные душеверы, которые настолько сильно верят, что не могут создать для себя теократии, где они могли бы чувствовать себя в своей тарелке. По моим наблюдениям, подавляющее большинство современных религиозников в быту мало чем отличается от атеистов. То есть всё их душеверие – это не более, чем слова. И вот на основе этих пустых слов через социологические опросы и образуется данная статистика, которая к действительности не имеет никого отношения.


Последний раз редактировалось: АНАБХОГИН (Вс 09 Апр 23, 17:15), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624070СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 16:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Серж пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Учение о анатте – это учение о обусловленности всего, зависимости одного от другого. Сейчас это уже очевидное знание, но в допотопные времена, когда люди были более склонны к магическому мышлению, где что-то запросто могло появиться из ничего, это было сродни просвещению.
Магическое мышление выдумали снобы из королевской академии наук в Англии. Сейчас его не используют.

Это не важно. Можете заменить на фантастическое мышление или неадекватное мышление.
Что именно, вера в бытие атмана?

Не важным является то, что понятие "магическое мышление" кто-то где-то выдумал и прочее. Гораздо важнее понимать суть учения о анатте и то, что по современным меркам оно, подобно гелеоцентризму, является обычным, общеизвестным знанием.
Обоснуйте свою т.з. пруфами, пожалуйста. А то, что большинство населения планеты именно душеверы, вы можете посмотреть по статистике религий. Буддисты и простые атеисты как раз в меньшинстве.

Если учесть, что ведущими государствами сегодня являются светские государства, то это какие-то странные, непоследовательные душеверы, которые настолько сильно верят, что не могут создать для себя теократии, где они могли бы чувствовать себя в своей тарелке. По моим наблюдениям, подавляющее большинство современных религиозников в быту мало чем отличается от атеистов. То есть всё их душеверие – это не более, чем слова. И вот на основе этих пустых слов через социологические опросы и образуется данная статистика, которая к действительности не имеет никого отношения.
При чем тут государства. Вот здесь смотрите https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations

Ответы на этот пост: АНАБХОГИН
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АНАБХОГИН



Зарегистрирован: 02.04.2023
Суждений: 19

624072СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 17:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Серж пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Учение о анатте – это учение о обусловленности всего, зависимости одного от другого. Сейчас это уже очевидное знание, но в допотопные времена, когда люди были более склонны к магическому мышлению, где что-то запросто могло появиться из ничего, это было сродни просвещению.
Магическое мышление выдумали снобы из королевской академии наук в Англии. Сейчас его не используют.

Это не важно. Можете заменить на фантастическое мышление или неадекватное мышление.
Что именно, вера в бытие атмана?

Не важным является то, что понятие "магическое мышление" кто-то где-то выдумал и прочее. Гораздо важнее понимать суть учения о анатте и то, что по современным меркам оно, подобно гелеоцентризму, является обычным, общеизвестным знанием.
Обоснуйте свою т.з. пруфами, пожалуйста. А то, что большинство населения планеты именно душеверы, вы можете посмотреть по статистике религий. Буддисты и простые атеисты как раз в меньшинстве.

Если учесть, что ведущими государствами сегодня являются светские государства, то это какие-то странные, непоследовательные душеверы, которые настолько сильно верят, что не могут создать для себя теократии, где они могли бы чувствовать себя в своей тарелке. По моим наблюдениям, подавляющее большинство современных религиозников в быту мало чем отличается от атеистов. То есть всё их душеверие – это не более, чем слова. И вот на основе этих пустых слов через социологические опросы и образуется данная статистика, которая к действительности не имеет никого отношения.
При чем тут государства. Вот здесь смотрите https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations

В мире, где преобладают настоящие душеверы, не может быть ни светских государств, ни догоняющих их переходных государств. Тут одно из двух: либо современные душеверы – лицемеры, либо эти государства существуют по причине каких-то волшебных сил, а не людей.


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624073СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 17:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Серж пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Учение о анатте – это учение о обусловленности всего, зависимости одного от другого. Сейчас это уже очевидное знание, но в допотопные времена, когда люди были более склонны к магическому мышлению, где что-то запросто могло появиться из ничего, это было сродни просвещению.
Магическое мышление выдумали снобы из королевской академии наук в Англии. Сейчас его не используют.

Это не важно. Можете заменить на фантастическое мышление или неадекватное мышление.
Что именно, вера в бытие атмана?

Не важным является то, что понятие "магическое мышление" кто-то где-то выдумал и прочее. Гораздо важнее понимать суть учения о анатте и то, что по современным меркам оно, подобно гелеоцентризму, является обычным, общеизвестным знанием.
Обоснуйте свою т.з. пруфами, пожалуйста. А то, что большинство населения планеты именно душеверы, вы можете посмотреть по статистике религий. Буддисты и простые атеисты как раз в меньшинстве.

Если учесть, что ведущими государствами сегодня являются светские государства, то это какие-то странные, непоследовательные душеверы, которые настолько сильно верят, что не могут создать для себя теократии, где они могли бы чувствовать себя в своей тарелке. По моим наблюдениям, подавляющее большинство современных религиозников в быту мало чем отличается от атеистов. То есть всё их душеверие – это не более, чем слова. И вот на основе этих пустых слов через социологические опросы и образуется данная статистика, которая к действительности не имеет никого отношения.
При чем тут государства. Вот здесь смотрите https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations

В мире, где преобладают настоящие душеверы, не может быть ни светских государств, ни догоняющих их переходных государств. Тут одно из двух: либо современные душеверы – лицемеры, либо эти государства существуют по причине каких-то волшебных сил, а не людей.
А согласно всем основным религиям, включая буддизм, существуют волшебные силы. Если вы не знали.

Ответы на этот пост: АНАБХОГИН
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АНАБХОГИН



Зарегистрирован: 02.04.2023
Суждений: 19

624075СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 17:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Серж пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Учение о анатте – это учение о обусловленности всего, зависимости одного от другого. Сейчас это уже очевидное знание, но в допотопные времена, когда люди были более склонны к магическому мышлению, где что-то запросто могло появиться из ничего, это было сродни просвещению.
Магическое мышление выдумали снобы из королевской академии наук в Англии. Сейчас его не используют.

Это не важно. Можете заменить на фантастическое мышление или неадекватное мышление.
Что именно, вера в бытие атмана?

Не важным является то, что понятие "магическое мышление" кто-то где-то выдумал и прочее. Гораздо важнее понимать суть учения о анатте и то, что по современным меркам оно, подобно гелеоцентризму, является обычным, общеизвестным знанием.
Обоснуйте свою т.з. пруфами, пожалуйста. А то, что большинство населения планеты именно душеверы, вы можете посмотреть по статистике религий. Буддисты и простые атеисты как раз в меньшинстве.

Если учесть, что ведущими государствами сегодня являются светские государства, то это какие-то странные, непоследовательные душеверы, которые настолько сильно верят, что не могут создать для себя теократии, где они могли бы чувствовать себя в своей тарелке. По моим наблюдениям, подавляющее большинство современных религиозников в быту мало чем отличается от атеистов. То есть всё их душеверие – это не более, чем слова. И вот на основе этих пустых слов через социологические опросы и образуется данная статистика, которая к действительности не имеет никого отношения.
При чем тут государства. Вот здесь смотрите https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations

В мире, где преобладают настоящие душеверы, не может быть ни светских государств, ни догоняющих их переходных государств. Тут одно из двух: либо современные душеверы – лицемеры, либо эти государства существуют по причине каких-то волшебных сил, а не людей.
А согласно всем основным религиям, включая буддизм, существуют волшебные силы. Если вы не знали.

Человек как таковой – это довольно лживое существо, склонное обманывать и обманываться, поэтому принимать всерьёз результаты социологических опросов не стоит.


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624076СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 17:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Серж пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Учение о анатте – это учение о обусловленности всего, зависимости одного от другого. Сейчас это уже очевидное знание, но в допотопные времена, когда люди были более склонны к магическому мышлению, где что-то запросто могло появиться из ничего, это было сродни просвещению.
Магическое мышление выдумали снобы из королевской академии наук в Англии. Сейчас его не используют.

Это не важно. Можете заменить на фантастическое мышление или неадекватное мышление.
Что именно, вера в бытие атмана?

Не важным является то, что понятие "магическое мышление" кто-то где-то выдумал и прочее. Гораздо важнее понимать суть учения о анатте и то, что по современным меркам оно, подобно гелеоцентризму, является обычным, общеизвестным знанием.
Обоснуйте свою т.з. пруфами, пожалуйста. А то, что большинство населения планеты именно душеверы, вы можете посмотреть по статистике религий. Буддисты и простые атеисты как раз в меньшинстве.

Если учесть, что ведущими государствами сегодня являются светские государства, то это какие-то странные, непоследовательные душеверы, которые настолько сильно верят, что не могут создать для себя теократии, где они могли бы чувствовать себя в своей тарелке. По моим наблюдениям, подавляющее большинство современных религиозников в быту мало чем отличается от атеистов. То есть всё их душеверие – это не более, чем слова. И вот на основе этих пустых слов через социологические опросы и образуется данная статистика, которая к действительности не имеет никого отношения.
При чем тут государства. Вот здесь смотрите https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations

В мире, где преобладают настоящие душеверы, не может быть ни светских государств, ни догоняющих их переходных государств. Тут одно из двух: либо современные душеверы – лицемеры, либо эти государства существуют по причине каких-то волшебных сил, а не людей.
А согласно всем основным религиям, включая буддизм, существуют волшебные силы. Если вы не знали.

Человек как таковой – это довольно лживое существо, склонное обманывать и обманываться, поэтому принимать всерьёз результаты социологических опросов, статистически данные не стоит.
Не стоит обо всех судить по себе. И, думаю, что как раз ваше ИМХО принимать всерьёз не стоит, т.к. оно бездоказательно.

Ответы на этот пост: АНАБХОГИН
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АНАБХОГИН



Зарегистрирован: 02.04.2023
Суждений: 19

624077СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 23, 17:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
яджонс пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Серж пишет:
АНАБХОГИН пишет:
Учение о анатте – это учение о обусловленности всего, зависимости одного от другого. Сейчас это уже очевидное знание, но в допотопные времена, когда люди были более склонны к магическому мышлению, где что-то запросто могло появиться из ничего, это было сродни просвещению.
Магическое мышление выдумали снобы из королевской академии наук в Англии. Сейчас его не используют.

Это не важно. Можете заменить на фантастическое мышление или неадекватное мышление.
Что именно, вера в бытие атмана?

Не важным является то, что понятие "магическое мышление" кто-то где-то выдумал и прочее. Гораздо важнее понимать суть учения о анатте и то, что по современным меркам оно, подобно гелеоцентризму, является обычным, общеизвестным знанием.
Обоснуйте свою т.з. пруфами, пожалуйста. А то, что большинство населения планеты именно душеверы, вы можете посмотреть по статистике религий. Буддисты и простые атеисты как раз в меньшинстве.

Если учесть, что ведущими государствами сегодня являются светские государства, то это какие-то странные, непоследовательные душеверы, которые настолько сильно верят, что не могут создать для себя теократии, где они могли бы чувствовать себя в своей тарелке. По моим наблюдениям, подавляющее большинство современных религиозников в быту мало чем отличается от атеистов. То есть всё их душеверие – это не более, чем слова. И вот на основе этих пустых слов через социологические опросы и образуется данная статистика, которая к действительности не имеет никого отношения.
При чем тут государства. Вот здесь смотрите https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations

В мире, где преобладают настоящие душеверы, не может быть ни светских государств, ни догоняющих их переходных государств. Тут одно из двух: либо современные душеверы – лицемеры, либо эти государства существуют по причине каких-то волшебных сил, а не людей.
А согласно всем основным религиям, включая буддизм, существуют волшебные силы. Если вы не знали.

Человек как таковой – это довольно лживое существо, склонное обманывать и обманываться, поэтому принимать всерьёз результаты социологических опросов не стоит.
Не стоит обо всех судить по себе. И, думаю, что как раз ваше ИМХО принимать всерьёз не стоит, т.к. оно бездоказательно.

Моё видение ситуации основано на наблюдениях и логике, и я вас не заставляю его принимать.


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.251) u0.026 s0.002, 18 0.013 [270/0]