Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Садхана Ваджраварахи

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

172223СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 19:12 (3 года тому назад)    Садхана Ваджраварахи Ответ с цитатой

Несмотря на все мое злобство и огорчение от деяний некоторых тут, дела не должны стоять. Поэтому я прошу ознакомиться с темой на БФ, особенно ближе к концу и выразить свое мнение относительно философского смысл указанного там текста.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172225СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 19:30 (3 года тому назад)    Re: Садхана Ваджраварахи Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Несмотря на все мое злобство и огорчение от деяний некоторых тут, дела не должны стоять. Поэтому я прошу ознакомиться с темой на БФ, особенно ближе к концу и выразить свое мнение относительно философского смысл указанного там текста.

На мой взгляд редактор плохо с текстом поработал, хотя по смыслу то что прочитал на БФ - понятно.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

172235СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 20:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
живые существа, числом равным [размеру] пространства

Это неправильно. Пространство может быть ограниченным, например - комната. Там же речь идет о бесконечно большом количестве, которое уже называется не число, а бесконечность. Вариант с небом более корректен. В английском, например, есть идиома "The sky is the limit", что означает беспредельное, неограниченное. Тем более, что, ум зачастую сравнивают с небом. На мой взгляд, это более точно передаст дух текста, чем предельно конкретизированный русский вариант, который можно придумать. Это ведь не математика все-таки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172237СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 20:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Под пространством обычно в буддийских текстах подразумеваться безграничное пространство подобное сравнение встречается очень часто.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

172239СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 20:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
живые существа, числом равным [размеру] пространства

То есть, адын штук!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

172243СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 20:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
живые существа, числом равным [размеру] пространства

То есть, адын штук!

Точно Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

172245СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Под пространством обычно в буддийских текстах подразумеваться безграничное пространство подобное сравнение встречается очень часто.

Ну это еще зависит от контекста, "пространство" в буддийских текстах не обязательно означает указание именно на пространственное (XD) свойство, например:

Цитата:
Необходимое ключевое условие - воззрение, беспристрастное, как пространство.
Цитата:
Когда освобождаешься от склонности избегать, развивать или впадать в привязанность, все представления о сансаре и нирване полностью исчезают в пространстве недвойственной пробужденности и ты обнаженно пребываешь в недвойственном единстве, сущности великого блаженства.
Цитата:
Царство дхармакаи - от природы чистое пространство дхармадхату.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

172246СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
живые существа, числом равным [размеру] пространства

То есть, адын штук!
Размер - это объем, для трехмерного объекта, которым является пространство.

Dondhup пишет:
Под пространством обычно в буддийских текстах подразумеваться безграничное пространство подобное сравнение встречается очень часто.
Именно так. В тибетском пространство может быть использовано в таком смысле, в отличие от русского.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

172247СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Цитата:
Необходимое ключевое условие - воззрение, беспристрастное, как пространство.

Это все не в тему, так как там nam mkha' dang mnyam pa'i sems can. dang тут явно указывает, что сравниваются количества.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

172248СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Цитата:
живые существа, числом равным [размеру] пространства

То есть, адын штук!
Размер - это объем, для трехмерного объекта, которым является пространство.


Как это пространство может быть объектом, тем более безграничное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172249СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Цитата:
живые существа, числом равным [размеру] пространства

То есть, адын штук!
Размер - это объем, для трехмерного объекта, которым является пространство.

Dondhup пишет:
Под пространством обычно в буддийских текстах подразумеваться безграничное пространство подобное сравнение встречается очень часто.
Именно так. В тибетском пространство может быть использовано в таком смысле, в отличие от русского.

Поскольку язык Дхармы на русском только формируется и возникают подобные проблемы. Но обычно когда человек имеет некоторый опыт слушания и практики Дхармы ему все понятно по контексту.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

172251СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"числом, равным небу" - это даже интуитивно более понятно, чем корявщина с числом равным размеру пространства  Rolling Eyes Как-то даже неудобно такие КО вещи объяснять, в самом деле.

P.S. Бесконечное пространство не имеет размера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

172253СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Объем то как раз и один на всё пространство.

Samantabhadra пишет:
"числом, равным небу"
То же самое - небо одно.

Видимо, автор садханы не был буддийским пандитом.

Возможно, там действительно есть какой-нибудь адвайтистко-моно-брахманский смысл. Если же точно нет, то на русский можно перевести, как "числом огромным, как всё пространство (или небо)"

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

172255СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, насчет одного неба, никакого несоответствия нет, это можно понимать как дхармадхату. И так и сяк будет верно.

UPD. упс, удалил случайно не то


Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Пт 15 Ноя 13, 22:07), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

172256СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
Объем то как раз и один на всё пространство.

Samantabhadra пишет:
"числом, равным небу"
То же самое - небо одно.

Видимо, автор садханы не был буддийским пандитом.

Возможно, там действительно есть какой-нибудь адвайтистко-моно-брахманский смысл. Если же точно нет, то на русский можно перевести, как "числом огромным, как всё пространство (или небо)"

Или "неисчислимые, как всё пространство (или небо)"

Неа, пространство и небо мы уже сосчитали - адын штук.

Суть в том, что сравнение надо делать не предмета с числом, а размера предмета с размером числа.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.118 (0.688) u0.083 s0.008, 18 0.011 [242/0]