Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 
top.mail.ru

Садхана Ваджраварахи

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

172223СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 19:12 (11 лет тому назад)    Садхана Ваджраварахи Ответ с цитатой

Несмотря на все мое злобство и огорчение от деяний некоторых тут, дела не должны стоять. Поэтому я прошу ознакомиться с темой на БФ, особенно ближе к концу и выразить свое мнение относительно философского смысл указанного там текста.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Dondhup
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ICQ
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172225СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 19:30 (11 лет тому назад)    Re: Садхана Ваджраварахи Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Несмотря на все мое злобство и огорчение от деяний некоторых тут, дела не должны стоять. Поэтому я прошу ознакомиться с темой на БФ, особенно ближе к концу и выразить свое мнение относительно философского смысл указанного там текста.

На мой взгляд редактор плохо с текстом поработал, хотя по смыслу то что прочитал на БФ - понятно.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
ICQ
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

172235СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 20:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
живые существа, числом равным [размеру] пространства

Это неправильно. Пространство может быть ограниченным, например - комната. Там же речь идет о бесконечно большом количестве, которое уже называется не число, а бесконечность. Вариант с небом более корректен. В английском, например, есть идиома "The sky is the limit", что означает беспредельное, неограниченное. Тем более, что, ум зачастую сравнивают с небом. На мой взгляд, это более точно передаст дух текста, чем предельно конкретизированный русский вариант, который можно придумать. Это ведь не математика все-таки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172237СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 20:33 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Под пространством обычно в буддийских текстах подразумеваться безграничное пространство подобное сравнение встречается очень часто.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
ICQ
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49901

172239СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 20:36 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
живые существа, числом равным [размеру] пространства

То есть, адын штук!

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

172243СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 20:56 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
живые существа, числом равным [размеру] пространства

То есть, адын штук!

Точно Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

172245СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:03 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Под пространством обычно в буддийских текстах подразумеваться безграничное пространство подобное сравнение встречается очень часто.

Ну это еще зависит от контекста, "пространство" в буддийских текстах не обязательно означает указание именно на пространственное (XD) свойство, например:

Цитата:
Необходимое ключевое условие - воззрение, беспристрастное, как пространство.
Цитата:
Когда освобождаешься от склонности избегать, развивать или впадать в привязанность, все представления о сансаре и нирване полностью исчезают в пространстве недвойственной пробужденности и ты обнаженно пребываешь в недвойственном единстве, сущности великого блаженства.
Цитата:
Царство дхармакаи - от природы чистое пространство дхармадхату.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

172246СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:10 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
живые существа, числом равным [размеру] пространства

То есть, адын штук!
Размер - это объем, для трехмерного объекта, которым является пространство.

Dondhup пишет:
Под пространством обычно в буддийских текстах подразумеваться безграничное пространство подобное сравнение встречается очень часто.
Именно так. В тибетском пространство может быть использовано в таком смысле, в отличие от русского.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Dondhup
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ICQ
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

172247СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:14 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Цитата:
Необходимое ключевое условие - воззрение, беспристрастное, как пространство.

Это все не в тему, так как там nam mkha' dang mnyam pa'i sems can. dang тут явно указывает, что сравниваются количества.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ICQ
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

172248СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:24 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Цитата:
живые существа, числом равным [размеру] пространства

То есть, адын штук!
Размер - это объем, для трехмерного объекта, которым является пространство.


Как это пространство может быть объектом, тем более безграничное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172249СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Цитата:
живые существа, числом равным [размеру] пространства

То есть, адын штук!
Размер - это объем, для трехмерного объекта, которым является пространство.

Dondhup пишет:
Под пространством обычно в буддийских текстах подразумеваться безграничное пространство подобное сравнение встречается очень часто.
Именно так. В тибетском пространство может быть использовано в таком смысле, в отличие от русского.

Поскольку язык Дхармы на русском только формируется и возникают подобные проблемы. Но обычно когда человек имеет некоторый опыт слушания и практики Дхармы ему все понятно по контексту.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
ICQ
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

172251СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:34 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"числом, равным небу" - это даже интуитивно более понятно, чем корявщина с числом равным размеру пространства  Rolling Eyes Как-то даже неудобно такие КО вещи объяснять, в самом деле.

P.S. Бесконечное пространство не имеет размера.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49901

172253СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:46 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Объем то как раз и один на всё пространство.

Samantabhadra пишет:
"числом, равным небу"
То же самое - небо одно.

Видимо, автор садханы не был буддийским пандитом.

Возможно, там действительно есть какой-нибудь адвайтистко-моно-брахманский смысл. Если же точно нет, то на русский можно перевести, как "числом огромным, как всё пространство (или небо)"

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чой
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

172255СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:56 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, насчет одного неба, никакого несоответствия нет, это можно понимать как дхармадхату. И так и сяк будет верно.

UPD. упс, удалил случайно не то


Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Пт 15 Ноя 13, 22:07), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49901

172256СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 13, 21:59 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Объем то как раз и один на всё пространство.

Samantabhadra пишет:
"числом, равным небу"
То же самое - небо одно.

Видимо, автор садханы не был буддийским пандитом.

Возможно, там действительно есть какой-нибудь адвайтистко-моно-брахманский смысл. Если же точно нет, то на русский можно перевести, как "числом огромным, как всё пространство (или небо)"

Или "неисчислимые, как всё пространство (или небо)"

Неа, пространство и небо мы уже сосчитали - адын штук.

Суть в том, что сравнение надо делать не предмета с числом, а размера предмета с размером числа.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: test, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.121) u0.018 s0.002, 18 0.014 [267/0]