Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Стойкость постоянного наблюдения за умом

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 148
Откуда: Дао

171178СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:02 (3 года тому назад)    Стойкость постоянного наблюдения за умом Ответ с цитатой

Я практикую постоянное наблюдение за своим умом. Однако с успехом моей практики день на день не приходится, да и энтузиазму, увы, свойственно непостоянство. И хотя эта практика меня не утомляет, даже в сновидении, но зачастую моя осознанность теряется, особенно в нём. Когда много практикуешь, тогда практика и идет хорошо, а вот угасание намерения это увы. Я думаю, что мне нужно продолжать практиковать, настойчиво и терпеливо, и дождаться стабильности практики, когда она станет для меня естественной:  

«И вот вечерняя луна
Спокойно льет свой свет
На тропу, по которой я шагаю».


Заранее спасибо за советы способствующие продвижению такой практики или пару слов (без философии, а как практик практику) о том, что у меня происходит с практикой и как можно ускорить наступление ее стабильности.

_________________
«Не знаю, чем я могу казаться миру, но сам себе я кажусь только мальчиком, играющим на морском берегу... в то время как великий океан истины расстилается передо мной неисследованным»
Исаак Ньютон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





171238СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 16:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так выходит, что когда энтузиазм станет естественным, тогда и осознавание понепрерывнее будет.)
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

171244СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 16:58 (3 года тому назад)    Re: Стойкость постоянного наблюдения за умом Ответ с цитатой

Alive пишет:
Я практикую постоянное наблюдение за своим умом. Однако с успехом моей практики день на день не приходится, да и энтузиазму, увы, свойственно непостоянство. И хотя эта практика меня не утомляет, даже в сновидении, но зачастую моя осознанность теряется, особенно в нём. Когда много практикуешь, тогда практика и идет хорошо, а вот угасание намерения это увы. Я думаю, что мне нужно продолжать практиковать, настойчиво и терпеливо, и дождаться стабильности практики, когда она станет для меня естественной:  

«И вот вечерняя луна
Спокойно льет свой свет
На тропу, по которой я шагаю».


Заранее спасибо за советы способствующие продвижению такой практики или пару слов (без философии, а как практик практику) о том, что у меня происходит с практикой и как можно ускорить наступление ее стабильности.

О какой практике идет речь? О буддийской? Она начинаться с принятия Прибежища и обетов и их соблюдения. Вот вам и наблюдение за телом, речью и умом - отказ от 10 неблагих.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


171349СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 22:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алив, если вы недавно начали практиковать, то наблюдение за умом не представляется
возможным. Вы можете наблюдать за дыханием, или за действиями тела.
Но для наблюдения за умом нужна дистанция, т.е разотождествление с этим самым умом.
На данный момент вы и есть ум, вы не можете просто так выпрыгнуть из ума,
что бы наблюдать за ним.На это нужны годы практики.
Самым лучшим, на мой взгляд , будет наблюдение за дыханием.
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

171350СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 23:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:

Но для наблюдения за умом нужна дистанция, т.е разотождествление с этим самым умом.
На данный момент вы и есть ум, вы не можете просто так выпрыгнуть из ума,
что бы наблюдать за ним.На это нужны годы практики.
Самым лучшим, на мой взгляд , будет наблюдение за дыханием.

Почитайте "Естественное освобождение, учение о шести бардо" Падмасамбхавы. Там три дня сроку дается на все про все. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


171353СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 23:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Миха, про ваши практики я наслышан, будьте любезны,
я не с вами разговариваю.
Наверх
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 148
Откуда: Дао

171438СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя 13, 07:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан-

Цитата:
Алив, если вы недавно начали практиковать, то наблюдение за умом не представляется возможным. Вы можете наблюдать за дыханием, или за действиями тела.
Но для наблюдения за умом нужна дистанция, т.е разотождествление с этим самым умом.
На данный момент вы и есть ум, вы не можете просто так выпрыгнуть из ума, что бы наблюдать за ним.На это нужны годы практики.
Самым лучшим, на мой взгляд , будет наблюдение за дыханием.

Я обсуждал эти аспекты на форуме в других темах. Вот мое резюме.  

– У меня многолетний опыт различных психопрактик, и наблюдение за умом у меня получается тоже. Сейчас я относительно удовлетворен его наличием, но не удовлетворен постоянством.

– Я думаю, что разотождествление с умом не соответствует анатте. Я писал о этом в контексте практики наблюдения в этом сообщении, начиная со слов «Что касается буддийскости практики наблюдения». И здесь Росс подтвердил, что «Буддийское осознавание - не есть двойственное понимание, когда есть обьект и незаметный для себя подлядывающий субьект».

– С другой стороны, я не могу с уверенностью сказать, что это свое наблюдение я осуществляю именно умом. Однако, это уже философский вопрос, а меня сейчас интересует практика, а философией я обычно обеспечиваю себя сам, и, кроме того, она у меня не буддийская.

– Вот мой еще неопубликованный ответ на рекомендацию мне наблюдения за дыханием.  

ManiKarnika пишет:
Анапанасати - ваше всё. http://dhamma.ru/canon/mn/mn118.htm

(В ужасе) Не-не-не, дыхание это святое. Подобные практики несовместимы с «даосским» функционированием моего тела, тонким, сложным, самосогласованным и незаметным для моего сознания. Я думаю, что даже концентрация внимания на дыхании, не говоря уже о чем-то большем, непременно нарушит его естественный и незаметный для моего сознания ритм и исказит течение энергии в моем теле. Я даже при чтении сутры пропустил описание этой техники, чтобы чего не вышло.

_________________
«Не знаю, чем я могу казаться миру, но сам себе я кажусь только мальчиком, играющим на морском берегу... в то время как великий океан истины расстилается передо мной неисследованным»
Исаак Ньютон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

171440СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя 13, 07:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alive пишет:
Жан-

Цитата:
Алив, если вы недавно начали практиковать, то наблюдение за умом не представляется возможным. Вы можете наблюдать за дыханием, или за действиями тела.
Но для наблюдения за умом нужна дистанция, т.е разотождествление с этим самым умом.
На данный момент вы и есть ум, вы не можете просто так выпрыгнуть из ума, что бы наблюдать за ним.На это нужны годы практики.
Самым лучшим, на мой взгляд , будет наблюдение за дыханием.

Я обсуждал эти аспекты на форуме в других темах. Вот мое резюме.  

– У меня многолетний опыт различных психопрактик, и наблюдение за умом у меня получается тоже. Сейчас я относительно удовлетворен его наличием, но не удовлетворен постоянством.

– Я думаю, что разотождествление с умом не соответствует анатте. Я писал о этом в контексте практики наблюдения в этом сообщении, начиная со слов «Что касается буддийскости практики наблюдения». И здесь Росс подтвердил, что «Буддийское осознавание - не есть двойственное понимание, когда есть обьект и незаметный для себя подлядывающий субьект».

– С другой стороны, я не могу с уверенностью сказать, что это свое наблюдение я осуществляю именно умом. Однако, это уже философский вопрос, а меня сейчас интересует практика, а философией я обычно обеспечиваю себя сам, и, кроме того, она у меня не буддийская.

– Вот мой еще неопубликованный ответ на рекомендацию мне наблюдения за дыханием.  

ManiKarnika пишет:
Анапанасати - ваше всё. http://dhamma.ru/canon/mn/mn118.htm

(В ужасе) Не-не-не, дыхание это святое. Подобные практики несовместимы с «даосским» функционированием моего тела, тонким, сложным, самосогласованным и незаметным для моего сознания. Я думаю, что даже концентрация внимания на дыхании, не говоря уже о чем-то большем, непременно нарушит его естественный и незаметный для моего сознания ритм и исказит течение энергии в моем теле. Я даже при чтении сутры пропустил описание этой техники, чтобы чего не вышло.

Вы Прибежище у кого принимали?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antardhan



Зарегистрирован: 02.12.2008
Суждений: 187
Откуда: Москва

171449СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя 13, 08:36 (3 года тому назад)    Re: Стойкость постоянного наблюдения за умом Ответ с цитатой

Alive пишет:
угасание намерения это увы. Я думаю, что мне нужно продолжать практиковать, настойчиво и терпеливо

Можно идти в лоб, а можно сдвинуть фокус практик слегка в сторону и найти то, на что расходуется энергия и время почём зря. Всякая суета, житие чужими идеями или выполнение чужих установок. Что-то типа этого. При, естественно, регулярной обычной практике, которой отводить, скажем, час в день, а не всё внимание.

_________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 148
Откуда: Дао

171450СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя 13, 08:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup

Я не буддист (и не принимаю Тисарану). Что видно по моим постам и подписи. Я принял в дар Путь воина дона Хуана Матуса.

_________________
«Не знаю, чем я могу казаться миру, но сам себе я кажусь только мальчиком, играющим на морском берегу... в то время как великий океан истины расстилается передо мной неисследованным»
Исаак Ньютон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

171451СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя 13, 08:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alive пишет:
Dondhup

Я не буддист (и не принимаю Тисарану). Что видно по моим постам и подписи. Я принял в дар Путь воина дона Хуана Матуса.

Тогда ваша практика не буддийская. Кстати для многих попытка практиковать по книгам Кастаньеды кончалась печально - иногда даже смертью. Знаю на опыте своих знакомых. Сам в сове время увлекался книгами Кастанеды хорошо что не дошло до попытки практиковать по ним.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antardhan



Зарегистрирован: 02.12.2008
Суждений: 187
Откуда: Москва

171452СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя 13, 08:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Потому что Кастанеда весьма сильно наглючил и создал некий фантастический мир, хотя этого от него и не требовалось. Очень ценное в его книгах - это прямая речь ДХ. А вот объяснения Касанеды или его описания - это всё антураж, за который многие почём зря зацепляются и играют в голубых лазутчиков по подъездам.
_________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

171453СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя 13, 08:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antardhan пишет:
Потому что Кастанеда весьма сильно наглючил и создал некий фантастический мир, хотя этого от него и не требовалось. Очень ценное в его книгах - это прямая речь ДХ. А вот объяснения Касанеды или его описания - это всё антураж, за который многие почём зря зацепляются и играют в голубых лазутчиков по подъездам.

Вы думаете можно учится таким вещам по книгам? Самого дона Хуана никто в глаза не видел.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 148
Откуда: Дао

171454СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя 13, 08:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antardhan

Цитата:
Можно идти в лоб, а можно сдвинуть фокус практик слегка в сторону и найти то, на что расходуется энергия и время почём зря. Всякая суета, житие чужими идеями или выполнение чужих установок. Что-то типа этого. При, естественно, регулярной обычной практике, которой отводить, скажем, час в день, а не всё внимание.

Меня интересует именно постоянная и повседневная практика, а не ежедневная часовая медитация. Об этом у меня уже была отдельная тема. Я думаю, что практикуемое мною наблюдение не основано на концентрации внимания, и мне не понятно, каких ресурсов не хватает на эту практику, и, соответственно, что мне отслеживать. Это точно не время, а про энергию ... ну, а с чего бы она расходовалась при этой практике?  Наоборот, она успокаивает, т.е. должна уменьшать расход энергии.

_________________
«Не знаю, чем я могу казаться миру, но сам себе я кажусь только мальчиком, играющим на морском берегу... в то время как великий океан истины расстилается передо мной неисследованным»
Исаак Ньютон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antardhan



Зарегистрирован: 02.12.2008
Суждений: 187
Откуда: Москва

171455СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя 13, 08:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вы думаете можно учится таким вещам по книгам? Самого дона Хуана никто в глаза не видел.

Выдумать его КК не мог, потому что слишком разительна разница между словами ДХ и словами самого КК. За словами ДХ есть что-то сильное и живое.

_________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.121 (0.742) u0.075 s0.002, 18 0.038 [242/0]