Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Передача учения

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 67
Откуда: New Moscow, Old Russia

166567СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 13, 15:24 (3 года тому назад)    Передача учения Ответ с цитатой

Наткнулся вот на такую статью www.torchinov.com/2013/03/13/лунг-ванг-разъяснения/#permalink
которая ставит под сомнения некоторые утверждения отдельных присутствующих здесь представителей ламаизма относительно подхода к выбору учителя и передаче учения и т.п.
Возможно многим эта статья будет полезной - если кто еще ее не видел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

166576СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 13, 19:44 (3 года тому назад)    Re: Передача учения Ответ с цитатой

Твик пишет:
Наткнулся вот на такую статью www.torchinov.com/2013/03/13/лунг-ванг-разъяснения/#permalink
которая ставит под сомнения некоторые утверждения отдельных присутствующих здесь представителей ламаизма относительно подхода к выбору учителя и передаче учения и т.п.
Возможно многим эта статья будет полезной - если кто еще ее не видел.

Тогда уж лучше сразу ссылку на сайт, с которого взят материал на сайте Торчинова. То бишь www.dharmalib.ru. На главной странице сайта сейчас как раз находится полный перевод данной главы из Горной Дхармы Карма Чагме
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

166577СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 13, 20:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для начала хорошо отказаться от термина Ламаизм, происхождение которого не связно  с Дхармой и причины использования которого западными буддологами и китайскими коммунистами не раз обсуждались на этом форуме. Приводилась и цитата проф Торчинова об ошибочности данного термина.

Желание же некоторых обычных личностей из-за собственной гордыни практиковать без Учителя просто смешно.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

166582СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 13, 21:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Желание же некоторых обычных личностей из-за собственной гордыни практиковать без Учителя просто смешно.

Желание навязывать свой ограниченный подход - смешно даже больше. Впрочем такие учителя как Джамгон Конгтрул, Карма Чагме, Гампопа, Восьмой Кармапа, Сангье Лингпа, коренные тексты тантр и сутр - для вас никогда не были авторитетным свидетельством.

И кстати. Если вы считаете что у вас ограниченные способности в отношении Дхармы, то с какого перепугу у остальных - тоже должны быть такими? Смешно, Андрей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

166586СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 13, 21:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

странни пишет:
Dondhup пишет:
Желание же некоторых обычных личностей из-за собственной гордыни практиковать без Учителя просто смешно.

Желание навязывать свой ограниченный подход - смешно даже больше. Впрочем такие учителя как Джамгон Конгтрул, Карма Чагме, Гампопа, Восьмой Кармапа, Сангье Лингпа, коренные тексты тантр и сутр - для вас никогда не были авторитетным свидетельством.

Ни один из моих Учителей, среди которых есть реализованные личности, не говорил о практике Валджраяны без Учителя, но неоднократно говорил о важности Учителя в практике, даже в тхераваде читал наставления о том, что не слушающих Учение от Архата не достигнет Архатства и слушание Учения от архата половина успеха, что говорить о Махаяне и Ваджраяне. Забавно что когда я привел на этом форуме цитату на данную тему известного тибетского Учителя большинство форумчан с это ней были не согласны, а автор статьи заявил что его тексты современных Учителей не интересуют. Исъодят их олпыта общения с монахами и нагпами можно сделать вывод о контингенте людей которые пишут на форумы.

И не пытайтесь доказать что у перечисленных вами Учителей не было своих коренных Учителей и они практиковали вне линии, кроме того обратите внимание на то что речь в моей посте шла об ОБЫЧНЫХ людях, таких как я, а не о Бодхисаттвах 8 Бхуми или личностях пребывающих в ригпа и практикующих дзогрим.

Если вы уважаемый можете получать Дхарму, ванги и лунги непосредственно от Будд в форме  Самбхогакаий, то на здоровье.
Вам вопрос- вы получали, ванги, лунги и наставления у тибетских Учителей или в  своей практике Ваджраяны опираетесь исключительно на чтение текстов и самостоятельное их освоение?

Лучше "ограниченный" подход чем трата короткой жизни на самолюбование и фантазии в духе манилова.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

166588СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 13, 21:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей
Меня ваши ссылки на собственную личность и ваше чувство собственной значимости - не интересуют. Тем более с вашим плохим знакомством с коренными текстами сутр и тантр.
Впрочем вы можете попытаться поспорить с Джамгоном Конгтрулом, Сангье Лингпой, Карма Чагме, Гампопой, восьмым Кармапой, Сакья Пандитой и многими другими учителями. Спорьте на здоровье.
Они считали что это возможно даже для простых личностей. Но вы видать настолько являете величие, что склонны не замечать то, что говорили эти учителя (наверное их уровень был гораздо ниже вашего).

Печально. Но это ваш выбор. Только не надо другим его навязывать.

удачного вечера
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

166607СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 13, 22:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. Олег (?) вам Учителя не нужны? Такое ощущение что вы читать умеете, а смысл прочитанного не понимаете, отсюда и ваше постоянное упоминание о собственной важности ДРУГИХ Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

166618СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 00:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
Лучше "ограниченный" подход чем трата короткой жизни на самолюбование и фантазии в духе манилова.

Так за одной короткой жизнью будет другая короткая - и так до бесконечности Smile куда же буддистам торопиться ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

166620СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 00:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Для начала хорошо отказаться от термина Ламаизм

Но ведь Далай-лама называет себя "ламой". На своём официальном англоязычном сайте dalailama.com

Цитата:
«Я же говорю, что тибетский буддизм − это не ламаизм, а истинное продолжение линии преемственности, берущей начало от древнего монастыря-университета Наланда, которая в значительной степени происходит от учений Нагарджуны. Его шесть трактатов, излагающих философию мадхьямаки, являются для нас основными предметами изучения. В тантрической традиции Ньингма Нагарджуна почитается как один из ригзинов, а в традиции новых тантр именно от него мы получили тантру Гухьясамаджи. Таким образом, мы обязаны Нагарджуне несколькими линиями преемственности буддийской философии, логики и тантры, пришедшими из Наланды. Утверждения о ламаизме основаны на недопонимании».

Его Святейшество пояснил, что тибетцы принимают прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе, а для выполнения тантрической практики добавляется еще и принятие прибежища в ламе. Он рассказал, что в прошлом в Тибете статус ламы оценивали по количеству принадлежащих ему лошадей, в то время как геше и настоятели монастырей почитались не так высоко; с тех пор многое изменилось. Геше и настоятели, которые не являются тулку (признанными реинкарнациями лам), могут считаться ламами, если их отличает высокий уровень образования и достижения в практике. На Западе есть такие, кто называют себя ламами, но на деле они просто хотят заработать.

Из цитаты видно, что далай-ламу этот ламаизм обижает лишь с одной стороны - якобы это слово не указывает на буддийскую преемственность

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





166621СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 00:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Его Святейшество - лично Алвалокитешвара(помните, который Шарипутру парил с рупой и шуньей?) - какие обиды?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

166623СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 01:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира, Его Святейшество - лично Алвалокитешвара(помните, который Шарипутру парил с рупой и шуньей?) - какие обиды?
Нет, он не воплощение Авалокитешвары. Он простой обычный человек. Даже немного политический деятель
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

166628СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 06:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Dondhup#166586]
странни пишет:
даже в тхераваде читал наставления о том, что не слушающих Учение от Архата не достигнет Архатства

А не соблаговолите ли указать на источник сего странного утверждения? Насколько я знаю, таких наставлений в Тхераваде - нет. Для достижения архатства в Тхераваде имеется Восьмеричный Благородный Путь. И никаких лунгов, вангов и т.д.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





166690СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 12:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда Он в самадхи - он Авалокитешвара, а когда нет - всё как у всех.Собственно говоря, любой человек контактирующий с Дхармакаей - типа Авалокитешвара, или Манджушри, или и т.д. Он же перестаёт заниматься различительным, событийным монтажем. Он углубляется в область вне-различения, а это единственный портал домой. Демоны, Кира, об этом не знают, а всякие "аяхуяски" их ещё больше запутывают. )
Наверх
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

166706СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 13:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Т.е. Олег (?) вам Учителя не нужны? Такое ощущение что вы читать умеете, а смысл прочитанного не понимаете, отсюда и ваше постоянное упоминание о собственной важности ДРУГИХ Smile

Андрей. В отличие от тебя, я получил таки соответствующее образование. Так что понятны не только слова, но и их смысл. А вот то что ты периодически пытаешься опустить других до своего уровня, считая всех вокруг низменными существами и неспособными учиться - это показатель невежества (но не у окружающих). Так что переставай читать лекции и займись воплощением в жизнь ламрима хотя бы. А то в который раз уже замечаю, что последователи гелуг чаще кричат про ламрим, а на деле и близко не подходят к осуществлению того что там написано. Наверное из-за непонимания
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

170182СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 13, 00:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Tong Po#166628]
Dondhup пишет:
странни пишет:
даже в тхераваде читал наставления о том, что не слушающих Учение от Архата не достигнет Архатства

А не соблаговолите ли указать на источник сего странного утверждения? Насколько я знаю, таких наставлений в Тхераваде - нет. Для достижения архатства в Тхераваде имеется Восьмеричный Благородный Путь. И никаких лунгов, вангов и т.д.


"Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя".

Махапариниббана сутта. ДН16 http://dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.284) u0.074 s0.004, 18 0.010 [242/0]