Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Топпер ушел с БФ???

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

167766СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 15:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Лишь не говорит - то  есть, не противоречит вообще ничем?

В суттах Будда не делает различий между своим достиженим ниббаны и ниббаной своих ученников.  В махаяне  появляется идея непребывающей нирваны будд, которая отличается от нирваны архатов. Нирвана архатов объявляется своего рода "не настоящей нирваной", подобной призрачному городу. Оказывается архату что-то там ещё нужно достигать.
Есть ли противоречия между первыми и вторыми взглядами? Есть.

_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

167768СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 15:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Тхеравадинов сектантами никто не называл. Так называли только православных русских неотхеравадинов. Зачем вы всё время врёте не могу понять?

Надеюсь вы не хотите сказать, что настоящие (не русские) тхеравадины принимают учения махаяны, которых нет в ПК, признавая себя недостойными, неготовыми для вступления в "высшую колесницу"?  Или в чём по-вашему коренное отличие тхеравадина от неотхеравадина? Smile

_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

167769СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 15:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхи пишет:
КИ пишет:
Лишь не говорит - то  есть, не противоречит вообще ничем?

В суттах Будда не делает различий между своим достиженим ниббаны и ниббаной своих ученников.

Но и не говорит о том, что разницы вообще никакой нет.

Цитата:
В махаяне  появляется идея непребывающей нирваны будд, которая отличается от нирваны архатов. Нирвана архатов объявляется своего рода "не настоящей нирваной", подобной призрачному городу.

Мда, путаете две совершенно разные вещи. "Непребывающая" - это на деле незавершенная (неокончательная) нирвана, то состояние, в котором находится пробужденный бодхисаттва, давший обет не вступать в окончательную нирвану. Что-то навроде прижизненной нирваны, но продленной на больший срок. Это ничем не противоречит ПК по сути, просто мы не знаем текстов оттуда, в которых было бы про это. А про "нирвану архатов" - это такое мнение в одной из сутр, которое имеет смысл только в ее контексте. И две эти вещи практически не соотносятся.

Цитата:
Оказывается архату что-то там ещё нужно достигать. Есть ли противоречия между первыми и вторыми взглядами? Есть.
Между двумя вашими выдумками?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

167771СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 15:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Надеюсь вы не хотите сказать, что настоящие (не русские) тхеравадины принимают учения махаяны, которых нет в ПК, признавая себя недостойными, неготовыми для вступления в "высшую колесницу"?  Или в чём по-вашему коренное отличие тхеравадина от неотхеравадина? Smile

Ратнасара Махатхера из Ланки сказал на русском языке, что северный буддизм - это слово Будды и его надо тоже изучать. Топпер это тоже слышал и не отрицает. И кого я послушаю, ланкийского старшего монаха с европейской учёной степенью по философии или каких-то православных дурачков с диких просторов СНГ? Очевидно же.

Про высшесть и низшесть и про уничижительное отношение к колесницам Вам уже неоднократно объясняли, перестаньте попугая тут валять. И врать заканчивайте. Или Вас в секте Топпера учат врать и попугая строить из себя?

и ещё добавлю немного про высшесть и низшесть, не столько для вас сколько для остальных, кому интересно. Так вот , путь тантр, считается наивысшим только с точки зрения количества сострадания и связанной с этим скоростью достижения бхуми или даже архатства, только в этом смысле. В этом же смысле, с точки зрения сострадания, махаяна считается вышей по отношению к хинаяне. А не с точки зрения какой-то иной нирваны. остальное понимание считается адхаммой. Еше Лодой Р. так объяснял. И это нормально, так же как с точки зрения сахара арбуз считается выше рыбы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
полякоф
Гость





167772СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 15:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Бодхи#167766]
КИ пишет:
В суттах Будда не делает различий между своим достиженим ниббаны и ниббаной своих ученников.  В махаяне  появляется идея непребывающей нирваны будд, которая отличается от нирваны архатов. Нирвана архатов объявляется своего рода "не настоящей нирваной", подобной призрачному городу. Оказывается архату что-то там ещё нужно достигать.
Будто вы из методички какой переписываете эти чеканные фразы, читал много раз уже. Откуда вообще взялись эти упрощенные трактовки доктрины и истории? Кто их сформулировал?
Наверх
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

167773СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 15:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Про высшесть и низшесть и про уничижительное отношение к колесницам Вам уже неоднократно объясняли, перестаньте попугая тут валять. И врать заканчивайте.

Судя по всему, ни одно из 84000 учений Вам не помогло, раз Вы не способны к нормальному общению.. )
Ничего я тут не валяю. Откуда я знал, что вы не поддерживаете эту дурную идею о "высшести -низшести" школ, которая ксожалению распростнанена среди большинства русских неомахаянцев, типа Дондупа? Враньём будет как раз таки отрицание того факта, что у некоторых есть пренебрежительное отношение к тхераваде, по причине представления её как не ведущей к настоящей нирване школы.

_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

167774СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 15:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхи пишет:
Fritz пишет:
Про высшесть и низшесть и про уничижительное отношение к колесницам Вам уже неоднократно объясняли, перестаньте попугая тут валять. И врать заканчивайте.

Судя по всему, ни одно из 84000 учений Вам не помогло, раз Вы не способны к нормальному общению.. )
Ничего я тут не валяю. Откуда я знал, что вы не поддерживаете эту дурную идею о "высшести -низшести" школ, которая ксожалению распростнанена среди большинства русских неомахаянцев, типа Дондупа? Враньём будет как раз таки отрицание того факта, что у некоторых есть пренебрежительное отношение к тхераваде, по причине представления её как не ведущей к настоящей нирване школы.

Если кто-то из махаянистов считает, что в тхераваде какая-то неправильная нирвана, то он плохой махаянист. Вы сами-то как считаете?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

167775СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 15:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

полякоф пишет:
Будто вы из методички какой переписываете эти чеканные фразы, читал много раз уже. Откуда вообще взялись эти упрощенные трактовки доктрины и истории? Кто их сформулировал?

Вы о это чём? Какие методички? Вобще-то в самих махаянских сутрах нирвана архатов сравнивается в "призразным городом", уловкой то есть объявляется, на пути к "настоящей" нирване.

_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

167776СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 15:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхи пишет:
полякоф пишет:
Будто вы из методички какой переписываете эти чеканные фразы, читал много раз уже. Откуда вообще взялись эти упрощенные трактовки доктрины и истории? Кто их сформулировал?

Вы о это чём? Какие методички? Вобще-то в самих махаянских сутрах нирвана архатов сравнивается в "призразным городом", уловкой то есть объявляется, на пути к "настоящей" нирване.

То есть, возвышают шраваков до саммабудд - все достигают наивысшего плода. Надо быть супер-идиотом, чтобы это считать принижением.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 23 Окт 13, 15:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

167777СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 15:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если кто-то из махаянистов считает, что в тхераваде какая-то неправильная нирвана, то он плохой махаянист. Вы сами-то как считаете?

Прежде всего, он плохой буддист. )

_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

167778СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 16:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=14&t=46&p=2932#p2932

Оставил первое сообщение. В теме где Топпер с зомом на полном серьёзе обсуждают материю, считают, что рупа - это материя, а акаша - вакуум в космосе, типа того. И потом ещё жалуются что их сектантами называют.

Цитата:
Откуда я знал, что вы не поддерживаете эту дурную идею о "высшести -низшести" школ, которая ксожалению распростнанена среди большинства русских неомахаянцев, типа Дондупа?

так мы о махаяне или о хинаянце Дондупе? Высшесть-низшесть колесниц считается коренным падением в тантре и бодхисаттваяне, если я не ошибаюсь. В тантре точно.

Цитата:
Враньём будет как раз таки отрицание того факта, что у некоторых есть пренебрежительное отношение к тхераваде, по причине представления её как не ведущей к настоящей нирване школы.

а кто отрицает этот факт?  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Мы о махаяне, секте Топпера и прочих важных вопросах ведём разговор или о некоторых?  Laughing  Laughing  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

167779СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 16:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Самозащита перекроет аморальность разглашения? То есть, все равно аморально, но пришлось?
Конечно. Аморально бить человека ни за что, но когда он напал - можно.
Не очень удачная аналогия. И не аморально бить человека, когда он это разрешит?
В спарринге.
В диалоге при переписке?
В диалоге можно цитировать друг друга.
У Вас переписка не является по умолчанию частным делом двух лиц?

Является. Но если нет соглашения, пусть и молчаливого, что разговор конфиденциален, нет чувства, что слова были сказаны приватно и только для тебя, то нет ничего дурного в публикации.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

167780СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 16:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, в ПК есть интересный момент - Будда говорит о себе в прошлом, как о непробужденном бодхисаттве. То есть, подразумевается (по правилу не писать лишние слова), что бодхисаттвы есть и иные, и сейчас он бодхисаттва пробужденный.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

167781СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 16:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
так мы о махаяне или о хинаянце Дондупе? Высшесть-низшесть колесниц считается коренным падением в тантре и бодхисаттваяне, если я не ошибаюсь. В тантре точно.

 Мы о махаяне, секте Топпера и прочих важных вопросах ведём разговор или о некоторых?  Laughing  Laughing  Laughing

Прежде всего мы говорили о причинах почему возникают холивары между русскими тхеравадинами и русскими махаянцами (тантраянцами :lol)))  Оказывается, что дело в отсутствии базовых знаний и взаимопонимания, а противоречий не так уж и много.

_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

167782СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 16:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кстати, в ПК есть интересный момент - Будда говорит о себе в прошлом, как о непробужденном бодхисаттве. То есть, подразумевается (по правилу не писать лишние слова), что бодхисаттвы есть и иные, и сейчас он бодхисаттва пробужденный.

Не обязательно, это может быть сказано для полноты контекста, например Дзонгсар Кхьенце так объясняет подобный случай - изречение "все составное непостоянно", что слово "составное" указывается для памятования о том, что ВСЕ составное.


Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Ср 23 Окт 13, 16:18), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
Страница 57 из 94

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.130 (0.870) u0.077 s0.005, 18 0.036 [242/0]