Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Топпер ушел с БФ???

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

167465СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Но некоторые личности, склонные к сектантству, придерживаются и навязывают другим точку зрения, что их школа (например тхеравада единственно верная, а других еретические или вообще не буддийские).

Почему же Вы не считаете сектантами тех, кто считает свою школу содержащей наивысшие учения, по сравнению с другими? ) Т.е. это у Вас в порядке делов, а когда кто-то заявляет о самодостаточности учений своей традиции и не признаёт классификаций школ по "крутости" учений, то это сектанты. Двойные стандарты у Вас однако.
Тхеравада не признаёт деления Дхармы на хинаяну и маха-ваджраяну, смиритесь уже с этим. С этой точки зрения, тибетский буддизм нисколько не круче южного буддизма, как бы Вам этого не хотелось, и как бы Вас не убеждали ваши мануалы.  Very Happy Хотя я оставляю за Вами право считать иначе и сектантом Вас не называю. Чего и Вам рекомендую делать по отношению к тхеравадинам. В противном случае, сектантом будете выглядеть именно Вы.

_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167474СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхи пишет:
Dondhup пишет:
Но некоторые личности, склонные к сектантству, придерживаются и навязывают другим точку зрения, что их школа (например тхеравада единственно верная, а других еретические или вообще не буддийские).

Почему же Вы не считаете сектантами тех, кто считает свою школу содержащей наивысшие учения, по сравнению с другими? ) Т.е. это у Вас в порядке делов, а когда кто-то заявляет о самодостаточности учений своей традиции и не признаёт классификаций школ по "крутости" учений, то это сектанты. Двойные стандарты у Вас однако.
Тхеравада не признаёт деления Дхармы на хинаяну и маха-ваджраяну, смиритесь уже с этим. С этой точки зрения, тибетский буддизм нисколько не круче южного буддизма, как бы Вам этого не хотелось, и как бы Вас не убеждали ваши мануалы.  Very Happy Хотя я оставляю за Вами право считать иначе и сектантом Вас не называю. Чего и Вам рекомендую делать по отношению к тхеравадинам. В противном случае, сектантом будете выглядеть именно Вы.

Секстанты не признает других школ кроме своей, кстати для справки кроме тхеравады было еще 17 школ Хинаяны.
Буддисты тибетской линии признают все линии буддийскими в том числе и  тхераваду и чань.

Прав был бхикшу Чатри.
.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167475СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Заявление Пхра Аджана Чатри о деятельности группы Топпера
>>
>>     Тайская Сангха и Национальное бюро по буддизму Таиланда официально признают существование разных направлений буддизме в мире, в том числе в России, странах СНГ и Прибалтике. Поэтому каждый год правительство Таиланда финансирует проведение Международной буддийской конференции, посвященный Дню Рождения, Просветления и Ухода Будды (День Весак), выделяя на это не менее 150 млн $, чтобы пригласить буддийских учителей и представителей буддийских организаций со всего мира для укрепления отношений между буддийскими странами и группами со всех континентов. Однозначно, что тайский буддизм (Тхеравада) является самым ортодоксальным и традиционным направлением буддизма , но правительство Таиланда и Тайская Сангха признают существование разных буддийских направлений и школ.
>>     Сохранение и развитие буддизма и Дхаммы, как буддийского наследия, требует сотрудничества и взаимопонимания между буддистами и буддийскими организациями. Необходимо сотрудничать без какой либо дискриминаци и нетерпимости. Цель сохранения и развития буддизма в России, СНГ, странах Балтии требует максимального взаимодействия и сотрудничества. Сотрудничество между людьми для сохранения учения Будды должно существовать не только между буддистами, но и между представителями других религий. Правительство Таиланда и Тайская сангха не поддерживают религиозный фундаментализм, в том числе буддийский экстремизм. Мы уверены, что все религии играют важную роль в создании мира и благополучия в обществе.
>>     Несколько лет назад в Санкт-Петербурге появился человек, который говорит о себе как о представителе Тайской Сангхи и буддисте тайской традиции, активно использующий социальные сети и СМИ для рекламы своей собственной экстремистской буддийской идеологии, которая основана на неправильной информации о тайском буддизме. Правительство Таиланда, Национальное бюро по буддизму не имеют никакого отношения к этому человеку и не признают его существования в системе управления Тайской Сангхи. Мы не отвечаем за его нетерпимость и дискриминационное отношение к другим направлениям буддизма. Этот человек называет себя Топпер. Это имя не имеет никакой смысловой нагрузки ни на языке пали, ни на санскрите, ни на тайском языке. Все знают, что тайский язык связан с древними языками Индии - пали и санскритом, все тайские имена и фамилии имеют свое собственное значение и носят символический характер. Духовного имени "Топпер" не существует. В английском языке есть слово "toper", что переводится как "пьяница" и слово "topper", значение которого - "цилиндр; фрукт, лежащий сверху". Это, однозначно, не духовное буддийское имя.
>>     Еще раз хочу подчеркнуть, что правительство Таиланда, Тайская Сангха не поддерживают религиозный экстремизм и фундаментализм, потому что это очень опасные явления. Буддийский экстремизм, может быть, даже более опасен, чем экстремизм других религий. В мире сейчас и так много проблем и непонимания. Поэтому мы не поддерживаем религиозные и политические идеологии, подобные этим. Мы, буддисты, должны действовать дружелюбно, кооперативно, основываясь на взаимном уважении. Традиционная Тайская Сангха, тибетский буддизм, буддисты России должны должны добиваться взаимопонимания не только между собой, но и с другими религиями для создания настоящего, подлинного благополучия человеческого общества и окончания Самсары.
>>     Извините, если в течение последних лет было непонимание между буддистами из-за действий названного выше человека. Правительство Таиланда, Тайская Сангха, Национальное бюро по буддизму Таиланда не имеют к нему никакого отношения. Для уточнения информации о нем, обращайтесь в миграционную службу Таиланда и представителям органов внутренних дел Таиланда.
>>     Мы сами открыты для сотрудничества и взаимодействия.
>>
>>     Пхра Аджан Чатри Хемапандха,
>>     официальный представитель Тайской Сангхи в России, СНГ и странах Балтии,
>>     член Верховного Буддийского Совета Таиланда.
>>

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
гость108
Гость


Откуда: Delhi


167481СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Для уточнения информации о нем, обращайтесь в миграционную службу Таиланда и представителям органов внутренних дел Таиланда.

Вполне официально написано, только почему обращаться "для уточнения информации о нём" нужно именно в вышеупомянутые инстанции?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

167483СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Тайская Сангха и Национальное бюро по буддизму Таиланда официально признают существование разных направлений буддизме в мире".

Вот что тут самое важное. Тайская тхеравада официально признаёт все другие буддийские направления, в том числе и махаянские, буддизмом, а не "другой религией" как у некотрых модно говорить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167485СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.buddhavihara.ru/ - можно написать и спросить.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
MichaelMakushev



Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 31

167486СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Заявление Пхра Аджана Чатри о деятельности группы Топпера
>>     Несколько лет назад в Санкт-Петербурге появился человек, который говорит о себе как о представителе Тайской Сангхи и буддисте тайской традиции, активно использующий социальные сети и СМИ для рекламы своей собственной экстремистской буддийской идеологии, которая основана на неправильной информации о тайском буддизме.
Ну вы для честности тогда опубликуйте и ответ Топпера. А то одну ложь вам публиковать не зазорно, а опровержение её - стыдно?

Dondhup пишет:
Духовного имени "Топпер" не существует. В английском языке есть слово "toper", что переводится как "пьяница" и слово "topper", значение которого - "цилиндр; фрукт, лежащий сверху". Это, однозначно, не духовное буддийское имя.
А сам Чатри почему не написал, что он практически не пользуется своим духовным именем? Не помните как его зовут? Я подскажу: Буддамкаро Бхикку.

Dondhup пишет:
http://www.buddhavihara.ru/ - можно написать и спросить.
То есть вы как бы протранслировали чушь и сразу в сторону? Как мило.
_________________
то как я выгляжу - совершенно не важно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167492СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

MichaelMakushev пишет:
Dondhup пишет:
Заявление Пхра Аджана Чатри о деятельности группы Топпера
>>     Несколько лет назад в Санкт-Петербурге появился человек, который говорит о себе как о представителе Тайской Сангхи и буддисте тайской традиции, активно использующий социальные сети и СМИ для рекламы своей собственной экстремистской буддийской идеологии, которая основана на неправильной информации о тайском буддизме.
Ну вы для честности тогда опубликуйте и ответ Топпера. А то одну ложь вам публиковать не зазорно, а опровержение её - стыдно?

Dondhup пишет:
Духовного имени "Топпер" не существует. В английском языке есть слово "toper", что переводится как "пьяница" и слово "topper", значение которого - "цилиндр; фрукт, лежащий сверху". Это, однозначно, не духовное буддийское имя.
А сам Чатри почему не написал, что он практически не пользуется своим духовным именем? Не помните как его зовут? Я подскажу: Буддамкаро Бхикку.

Dondhup пишет:
http://www.buddhavihara.ru/ - можно написать и спросить.
То есть вы как бы протранслировали чушь и сразу в сторону? Как мило.

Распространять воззвания сектата и нарушителя самий г. Топпера у меня нет никакого желания. Его деятельность в  частности слова о том, что буддисты принявшие Прибежище в других линиях должны отказываться от него , раскаиваться и принимать Прибежище в тхеравале сам читал несколько лет назад на БФ. Это чудовищные слова, слова Мары. Советую всем держаться от г Топпера и его секты подальше.

Кстати у него были хорошие отношения с захватившими в 1998 г дацан, где он давал комментарий по Ламриму (сам его при этом ни у кого не получив) и укравшими имущество 5 монахов "общиной". Что характерно.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

167498СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Секстанты не признает других школ кроме своей, кстати для справки кроме тхеравады было еще 17 школ Хинаяны.
Буддисты тибетской линии признают все линии буддийскими в том числе и  тхераваду и чань..

Дондуп, Вы или не поняли о чём я говорю, или намеренно притворяетесь, переводя стрелки на какие-то общие темы.  Речь лишь о том, что тхеравадины имеют полное право считать, что учение Будды дано им в полной мере, они не обязаны принимать вашу идею о разделении Дхармы на "высшие-низшие", "полные-неполные" поучения. С этой точки зрения, Вы, считающий Ваджраяну высшим и единственным учением приводящим к окончательной реализации, а её последователей избранными для её практики - самый что ни есть сектант. Но видимо в силу своего сектанского мышления Вы не способны посмотреть на всё это немного шире, и считаете сектантами только тех, кто не разделяет точку зрения именно Вашей традиции.
Неужели Вы до сих пор не поняли, что обвиняя тхеравадинов в сектанстве ( из-за того, что они не разделяют особенностей вашей традиции), Вы по сути требуете от них признать ограниченность учений Палийского канона? Question

_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гость108
Гость


Откуда: Delhi


167500СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
MichaelMakushev пишет:
Dondhup пишет:
Заявление Пхра Аджана Чатри о деятельности группы Топпера
>>     Несколько лет назад в Санкт-Петербурге появился человек, который говорит о себе как о представителе Тайской Сангхи и буддисте тайской традиции, активно использующий социальные сети и СМИ для рекламы своей собственной экстремистской буддийской идеологии, которая основана на неправильной информации о тайском буддизме.
Ну вы для честности тогда опубликуйте и ответ Топпера. А то одну ложь вам публиковать не зазорно, а опровержение её - стыдно?

Dondhup пишет:
Духовного имени "Топпер" не существует. В английском языке есть слово "toper", что переводится как "пьяница" и слово "topper", значение которого - "цилиндр; фрукт, лежащий сверху". Это, однозначно, не духовное буддийское имя.
А сам Чатри почему не написал, что он практически не пользуется своим духовным именем? Не помните как его зовут? Я подскажу: Буддамкаро Бхикку.

Dondhup пишет:
http://www.buddhavihara.ru/ - можно написать и спросить.
То есть вы как бы протранслировали чушь и сразу в сторону? Как мило.

Распространять воззвания сектата и нарушителя самий г. Топпера у меня нет никакого желания. Его деятельность в  частности слова о том, что буддисты принявшие Прибежище в других линиях должны отказываться от него , раскаиваться и принимать Прибежище в тхеравале сам читал несколько лет назад на БФ. Это чудовищные слова, слова Мары. Советую всем держаться от г Топпера и его секты подальше.

Кстати у него были хорошие отношения с захватившими в 1998 г дацан, где он давал комментарий по Ламриму (сам его при этом ни у кого не получив) и укравшими имущество 5 монахов "общиной". Что характерно.


Ёшкин кот! А сейчас кто дацаном "правит"? Всё ли там чисто? Кто учения там преподаёт?
Наверх
MichaelMakushev



Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 31

167501СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Распространять воззвания сектата и нарушителя самий г. Топпера у меня нет никакого желания.
Ага. То есть я озвучил в принципе верно - ложь вы распространять готовы, а разобрать, разобраться и опровергнуть - нет. И это хорошо.
Это очень правильно. По крайней мере показывает вас с нужной стороны.

Цитата:
Его деятельность в  частности слова о том, что буддисты принявшие Прибежище в других линиях должны отказываться от него , раскаиваться и принимать Прибежище в тхеравале сам читал несколько лет назад на БФ.
Ссылочку, если не сложно. Я в принципе помню и знаю о чем речь шла, но будьте добры исходники, чтобы быть более объективными

Цитата:
Это чудовищные слова, слова Мары. Советую всем держаться от г Топпера и его секты подальше.
А когда вы говорите ложь, стало быть вашими устами говорит сам Будда?

Цитата:
Кстати у него были хорошие отношения с захватившими в 1998 г дацан, где он давал комментарий по Ламриму (сам его при этом ни у кого не получив) и укравшими имущество 5 монахов "общиной". Что характерно.
Это слухи?
_________________
то как я выгляжу - совершенно не важно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

167503СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

MichaelMakushev пишет:
А то одну ложь вам публиковать не зазорно, а опровержение её - стыдно?

Опровержение разве было. Какая-то ответная реплика в которой ничего не опровергается не является опровержением.

MichaelMakushev пишет:
То есть вы как бы протранслировали чушь и сразу в сторону? Как мило.

А что надо было сделать?

Я кстати сейчас нашел, это обращение на новом сайте: http://www.buddhavihara.ru/?page_id=43
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167509СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхи пишет:
Dondhup пишет:
Секстанты не признает других школ кроме своей, кстати для справки кроме тхеравады было еще 17 школ Хинаяны.
Буддисты тибетской линии признают все линии буддийскими в том числе и  тхераваду и чань..

Дондуп, Вы или не поняли о чём я говорю, или намеренно притворяетесь, переводя стрелки на какие-то общие темы.  Речь лишь о том, что тхеравадины имеют полное право считать, что учение Будды дано им в полной мере, они не обязаны принимать вашу идею о разделении Дхармы на "высшие-низшие", "полные-неполные" поучения. С этой точки зрения, Вы, считающий Ваджраяну высшим и единственным учением приводящим к окончательной реализации, а её последователей избранными для её практики - самый что ни есть сектант. Но видимо в силу своего сектанского мышления Вы не способны посмотреть на всё это немного шире, и считаете сектантами только тех, кто не разделяет точку зрения именно Вашей традиции.
Неужели Вы до сих пор не поняли, что обвиняя тхеравадинов в сектанстве ( из-за того, что они не разделяют особенностей вашей традиции), Вы по сути требуете от них признать ограниченность учений Палийского канона? Question

Бхикшу Чатри говорил совсем о другом, так что мнение г Топпера сотоварищи - это не тхеравадиские воззрения,а воззрения группы сектантов, порочащих тхераваду.

Ваше определение тибетской линии как сектантской не выдерживает никакой критик, поскольку во всех линиях тибетского буддизма Хинаяна - уважаемое и всеми осваиваемое Учение.
При этом без прихода к Прибежищу, практики нравственности и порождения отречения а так де правильного воззрения никакой реализации в рамках ни Хинаяны ни Махаяны ни Ваджраяны не будет. На мой взгляд агрессивно-негативное отношение "местных старцев" к тибетскому буддизму связно с одной стороны с тем что в их рядах есть нарушители самайи во вторых с обычным комплексом неполноценности.

Я лично практикую Хинаяну, т,е практики которые практикуются и в традиционной тхераваде, до Махаяны не дорос еще.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
MichaelMakushev



Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 31

167510СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Опровержение разве было. Какая-то ответная реплика в которой ничего не опровергается не является опровержением.
Вы сами читали? http://theravada.ru/Life/Red/Text/03-08-2013.htm
Просто если вы говорите наобум - то это неверно. По крайней мере в тексте есть опровержения тех частей что я выделил.

Цитата:
А что надо было сделать?
Ну для начала не цитировать ложь. А если процитировали, то сказать, что был ответ на данную ложь.[/quote]
_________________
то как я выгляжу - совершенно не важно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

167511СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

MichaelMakushev пишет:
Dondhup пишет:
Распространять воззвания сектата и нарушителя самий г. Топпера у меня нет никакого желания.

Ага. То есть я озвучил в принципе верно - ложь вы распространять готовы, а разобрать, разобраться и опровергнуть - нет. И это хорошо.
Это очень правильно. По крайней мере показывает вас с нужной стороны.

А что не так? Считаете, что каждый человек, который услышал публичную новость должен тутже разрабатывать и распространять её опровержение? Какие-то странные требования. Есть официальное обращение, Дондхуп его процитировал без ошибок. Никто не запрещяет это обращение Чатри опровергать тому у кого-то есть какие-то опровержения. Но виновник торжества почему-то не заморочился никакими опровержениями. А Дондхуп должен?

Цитата:
Цитата:
Его деятельность в  частности слова о том, что буддисты принявшие Прибежище в других линиях должны отказываться от него , раскаиваться и принимать Прибежище в тхеравале сам читал несколько лет назад на БФ.

Ссылочку, если не сложно. Я в принципе помню и знаю о чем речь шла, но будьте добры исходники, чтобы быть более объективными

Я тоже что-то такое припоминаю. Там говорилось, что если буддист хочет принять тхеравадинское прибежище, то ему нужно отказаться от предыдуего прибежища, и возможно даже пройти испытательный срок как последователю другой религии (или даже адхаммы).


Последний раз редактировалось: test (Вт 22 Окт 13, 18:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
Страница 46 из 94

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (0.851) u0.081 s0.005, 18 0.031 [242/0]