Я бханте Топпера уважаю, он со мной общался при всех моих сомнениях, а всё остальное не важно!
А вот мне Топпер, (будучи модератором на БФ,) под восхищенные спасибы своих поклонников, запрещал обсуждать тексты Винаи. Т.е. запрещал, таким образом, обсуждать слово Будды! Мол, вот когда стану монахом, тогда и смогу обсуждать. Удалял мои сообщения о пользе изучения текстов Винаи мирянами. Закрывал перед самым моим носом темы, не давая даже ничего возразить в ответ.
То дела давно минувших дней и отчасти наследие гецулского прошлого бханте, сейчас мы нормально обсуждаем Винаю, в том числе и в этой теме.
№168924Добавлено: Вт 29 Окт 13, 11:10 (12 лет тому назад)
Цитата:
Обратите внимание что например винайские косяки наших монахов уже не столь резонансны в холиварах, потому что работа велась определённая в эту сторону и оппонентам сказать по сути нечего.
№168936Добавлено: Вт 29 Окт 13, 12:26 (12 лет тому назад)
Забавно
"
#10 Михаил Макушев » 23.10.2013, 13:05
Raudex писал(а):Или хотя бы попытаемся найти откуда у каких наездов ноги растут.
Наезды имеют под собой несколько оснований. Если собрать и агрегировать слухи, то они таковы (источник не буду транслировать ибо зачастую его невозможно установить):
1. Бханте Топпер не признает махаяну и ваджраяну буддизмом. То же самое - не признает религий в рамках буддизма и пр.
2. Занимается клеветой на Махяану и Ваджряану. То же относится ко всем участникам
3. Бханте Топпер поссорился с доктором Чатри, а это авторитетный учитель.
4. Бханте Топпер заявлял, что переход из других религий (см.пункт выше - махаяны/ваджраяны) требует повторного принятия прибежища.
5. Бханте Топпер имеет сношения или имел таковые с захватчиками Дацана 1998 года, он же их признает как нормальных буддистов.
6. "Группа Топпера" имеет свойство сосредотачиваться вокруг личности бханте Топпера.
7. "Группа Топпера" имеет явную сектантскую основу/деятельность и пр (что бы ни означало это определение)
8. Бханте Топпер не является монахом.
ничего не забыл?
«Личное — это не то же самое, что важное»"
Михаил Макушев
-------------
11 Топпер » 23.10.2013, 13:20
"Можно хотя бы на этом форуме обойтись без этих разборок. Мне вот совершенно неинтересно обсуждать, что там про меня говорят.
Предлагаю тему закрыть" _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Вт 29 Окт 13, 14:00), всего редактировалось 1 раз
№168963Добавлено: Вт 29 Окт 13, 13:53 (12 лет тому назад)
3. это их внутренние разборки, они ничего не показывают и объясняют, т.к. мы не знаем истинных причин. А даже если бы знали, это не имеет отношения к не-тхеравадинам.
4. это не только его мнение
5. слишком размыто, кто с кем и как.
6. бред. ничем не лучше "Ученики такого-то ринпоче имеют свойство сосредотачиваться вокруг личности этого ринпоче"
7. группа такая-то имеет сектантскую основу. о любом Дх.центре можно такое сказать. Главное - вброс сложно опровергнуть.
8. сильное заявление. требует доказательств.
№168970Добавлено: Вт 29 Окт 13, 14:08 (12 лет тому назад)
Я бы добавил про странность того, что Руцв Топпер не прошел обязательной ниссайи (5-летний безвылазный из монастыря срок под присмотром старшего монаха), а сидит один у себя и сам себе присмотр. Видимо, объясняется особыми заслугами Топпера.
Странно, что не владеет языком пали и не имеет вообще буддийского образования. Хотя, образование в тхераваде для монаха не нужно, в общем-то.
3. это их внутренние разборки, они ничего не показывают и объясняют, т.к. мы не знаем истинных причин. А даже если бы знали, это не имеет отношения к не-тхеравадинам.
4. это не только его мнение
5. слишком размыто, кто с кем и как.
6. бред. ничем не лучше "Ученики такого-то ринпоче имеют свойство сосредотачиваться вокруг личности этого ринпоче"
7. группа такая-то имеет сектантскую основу. о любом Дх.центре можно такое сказать. Главное - вброс сложно опровергнуть.
8. сильное заявление. требует доказательств.
Обрати внимание, я выше только процитировал сообщения с их форума.
1. Дело в позиции которую занимает эта группа, в часности в поездках по России и рассказать, что тантрситы сошли с ума и т.п. Как я слышал от друзей.
2. Да в о времена кали юга таких людей становится все больше
3. Достаточно письмо дост Чатри почитать и высказывания Топпера&cотоварищи о нем.
6. Скорее наоборот, например буддисты нашего центра придерживаются внесектанского подхода, тем более что передачи получали во всех 4 отибестких линиях и поддерживаем хорошие отношения с буддистами не тибетский линий. И подобных центров я знаю много.
8.Прежде всего сектантская позиция и нарушения самаий в прошлом, и насколько я понимаю отказ от Прибежища полученного в рамках гелуг. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№168978Добавлено: Вт 29 Окт 13, 14:19 (12 лет тому назад)
Отец Ондрий
Вы как мегаадекват должны понимать, что М.Макушев формулирует претензии специально так, чтоб они выглядели как можно бредовее. Тут надо не отвечать попунктно, а проверить таковы ли они на самом деле.
Цитата:
3. Бханте Топпер поссорился с доктором Чатри
Обращаю внимание на "бханте" и на "доктором". Так что кто кого не считает монахом?
Плюс, якобы, проблема сводится к "поссорился", а ведь у Чатри конкретная претензия - экстремизм.
Цитата:
переход из других религий ... требует ... принятия прибежища
Кто может оспаривать такое разумное требование? Но на самом деле речь шла о других буддийских традициях, а не о религиях вообще, и фраза "повторного принятия прибежища" подтверждает, что он прекрасно отдаёт себе отчет в том, что пишет.
Цитата:
он же их признает как нормальных буддистов
Где Дондхуп писал, что проблема в признании буддистами? Он писал "поддерживает бандитов".
Цитата:
7. "Группа Топпера" имеет явную сектантскую основу/деятельность и пр (что бы ни означало это определение)
А означает оно не "что-то" неопределённое, а вполне конкретные вещи.
Отец Ондрий
Вы как мегаадекват должны понимать, что М.Макушев формулирует претензии специально так, чтоб они выглядели как можно бредовее.
скорее пользуется приемом "гротеск" )) ну основания-то есть для этого. Некоторые люди прям так и пишут. Вот Дондуп, например, пишет что они сектанты и негодяи.
Отец Ондрий
Вы как мегаадекват должны понимать, что М.Макушев формулирует претензии специально так, чтоб они выглядели как можно бредовее.
скорее пользуется приемом "гротеск" )) ну основания-то есть для этого. Некоторые люди прям так и пишут. Вот Дондуп, например, пишет что они сектанты и негодяи.
Про "негодяев" не писал. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№169053Добавлено: Вт 29 Окт 13, 19:42 (12 лет тому назад)
можно, практически как в случае с той тхеравадой, которая "новодел" )))
потому, говоря о каких-то фактах, надо приводить доказательства.
особенно если слово "негодяй" гораздо менее весомо чем "нарушитель самай" для определенной социальной группы.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
