А это, Дмитрий, вопрос не доказательного диспута, а личного кармического доверия. Лучше то - что лучше для конкретного человека. Вот и всё. (я не буду коментировать ваше отношение к "чудесам", т.к. придется много выслушать "неприятного" с этой т.з. и о ПК)
Потому, что если мы хотим оперировать рацио и идти в этом честно и до конца, то придется от буддизма не оставить и камня на камне. Впрочем, как и от любой иной религии.
Возможно, ты прав. Давай все же оставим камни на пирамиде буддизма .
И вообще, я не хочу выдавать на горА аргументы против тех или иных течений буддизма. Пусть расцветают все цветы .
Кстати, а чем праджняпарамита не угодила? Там же только про философию и никакой шмагии ), т.е ее там не больше чем в ПК и она там идет только антуражем к доктрине.
Возможно, ты меня неправильно понял, но у меня лично к Сутрам Праджняпарамиты нет никаких вопросов. Я же и сказал "кроме Праджняпарамиты".
№164137Добавлено: Сб 14 Сен 13, 01:25 (11 лет тому назад)
Дмитрий, всё зависит от личных предпочтений, а это ж психофизика. В Тхераваде, похоже, упор на карма-маргу. Дзен и близкие ему - работа с мышлением, интеллектом. А Тантра - тончайшая техника операций со знаками, а это ж глубинные уровни сознания. И даже наиболее интеллектуальная Махамудра завязана на высшем знаке, символе. Почитайте йоги Наропы, где вся практика описывается в виде конкретных упражнений. А в случае Миларепы и Гампопы - ещё и с комментариями по поводу попутных переживаний и результатов. Жаль конечно, что Донтхуп не разрешает заниматься этими практиками без вангов, лунгов и т.д.
И вообще, я не хочу выдавать на горА аргументы против тех или иных течений буддизма. Пусть расцветают все цветы .
А их и быть не может, т.к подобные "аргументы" будут не более чем вкусовщиной для каждой стороны. Зная это, Будды и дают так много разных наставлений
Вот на эту тему с Топпером спорили не раз. У Тхеравады какое-то одностороннее вИдение вопроса...
Но все же я уверен, что суть дела - в избавлении от эгоцентризма в любых его формах. Как это может произойти, - это уже конкретный вопрос к конкретному человеку. Если он может это сделать просто так - значит, это дзен-буддист . Ежели для этого ему надо накопить заслуги - ну, тогда он, возможно, тхеравадин. Ну, а если он, обретя некое цветное тело, избавится от "Я" и "Мое", дык это будет супер-классно! (типа демонстрация ТБ)
Дмитрий, всё зависит от личных предпочтений, а это ж психофизика. В Тхераваде, похоже, упор на карма-маргу. Дзен и близкие ему - работа с мышлением, интеллектом. А Тантра - тончайшая техника операций со знаками, а это ж глубинные уровни сознания. И даже наиболее интеллектуальная Махамудра завязана на высшем знаке, символе. Почитайте йоги Наропы, где вся практика описывается в виде конкретных упражнений. А в случае Миларепы и Гампопы - ещё и с комментариями по поводу попутных переживаний и результатов. Жаль конечно, что Донтхуп не разрешает заниматься этими практиками без вангов, лунгов и т.д.
Ну да, уважаемый Росс, так и обстоят дела. Возможно, и правильно, что Андрей (Донтхуп) сдерживает толпы желающих получить мгновенное просветление.
И вообще, я не хочу выдавать на горА аргументы против тех или иных течений буддизма. Пусть расцветают все цветы .
А их и быть не может, т.к подобные "аргументы" будут не более чем вкусовщиной для каждой стороны. Зная это, Будды и дают так много разных наставлений
Вот на эту тему с Топпером спорили не раз. У Тхеравады какое-то одностороннее вИдение вопроса...
Но все же я уверен, что суть дела - в избавлении от эгоцентризма в любых его формах. Как это может произойти, - это уже конкретный вопрос к конкретному человеку. Если он может это сделать просто так - значит, это дзен-буддист . Ежели для этого ему надо накопить заслуги - ну, тогда он, возможно, тхеравадин. Ну, а если он, обретя некое цветное тело, избавится от "Я" и "Мое", дык это будет супер-классно! (типа демонстрация ТБ)
Кстати для справки - про 108 простирание перед интервью с Учителем слышал от чань-буддистов из ордена Чоге. Традиционный чань штука вообще жесткая, спросите Ерша с БФ. Можно вспомнить правила медитации в японских монастырях дзэн.
В тибетской же линии Прибежище могут дать, а могут не дать (такое тоже наблюдал). 108 простираний никто не требует, хотя есть и исключения. Один известный Учитель на вопрос -какие обеты мы получили во время ванга сказал - например обет не спать во время Учения, и дополнил - был бы на вашем месте тибетец - сказал бы ему чтоб сейчас сделал 200 простираний. И это ерунда по сравнению с жизнеописанием индийский или тибетских махасиддхов. Реальная практика Дхармы - это пот и кровь, а не игра. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№164143Добавлено: Сб 14 Сен 13, 02:36 (11 лет тому назад)
реальная практика та, которая получается, которая эффективна. А не та, где обязательно разбивают себе лоб, потея и истекая кровью, хотя есть и такие оригиналы.)))
Не надо Дхарму представлять как всегда каторгу. Это не разумно и не соответствует самой Дхарме и примерам из истории о ней. Это не христианство, где чем больше мучился, тем круче потом воздастся. Думать так - профанировать учение.
Ты, Андрей, большой любитель проповедовать только в одном стиле, выдавая только одну картину - натюрморт "Унылый Каторжанин" и "Бурлаки на Волге".
Ты как будущий Будда (гхм), должен понимать и уже сейчас готовиться к тому, что учение дается людям исходя из наибольшей эффективности конкретно для него.
Если кому-то хватает сил, способностей или просто желания прочитать 5 минут в день только одну мантру, или посидеть 10 минут пытаясь выполнять шаматху и это для него наиболее эффективно, то зачем ты все кладешь под один каток?
По какому праву ты судишь людей? Ты лама? (а я и такому ламе не позволил бы поносить западную цивилизацию, я бы просто от него ушел не видя в нем пользы)
Зачем ты проповедуешь глубочайшим образом порочную мысль об ущербности западного мышления, (не так уж сильно проявив себя в оном) повторяя жвачку за нечистыми на руку тибетцами, что европейские люди плохо подходят для практики дхармы, только жрут, и все такое. Ты не пробовал никогда рассказывать, как они все рвутся на этот гнилой запад?
Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Сб 14 Сен 13, 03:25), всего редактировалось 5 раз(а) Ответы на этот пост: tigra, Dondhup, Цхултрим Тращи, Цхултрим Тращи
№164145Добавлено: Сб 14 Сен 13, 02:54 (11 лет тому назад)
Милая Тигра, иногда простота - хуже воровства. Стараться можно и так, что будешь приносить вред из самых лучших побуждений.
Для людей сведущих - окажешься посмешищем, для новичков - неудачным другом.
Я могу щас рассказать одну из жизненных историй по теме. Будет очень неприятно. Сделать это? Или пожалеть читателей?
Стараться можно и так, что будешь приносить вред из самых лучших побуждений.
надеюсь, вы всегда пропускаете свои слова через этот фильтр
иначе бы меня тут не было. Вы, мадам, здесь человек новенький, а песни про "Ламрим, Таганка - дорога дальняя" уже 2й десяток лет как тут и на БФ, убойно фальшивя, поют разные солисты. Так что поспешно оценивать вам адекватно подобные "Диспуты" не стОит. Лучше просто спокойно послушайте(т.е. почитайте).
Стараться можно и так, что будешь приносить вред из самых лучших побуждений.
надеюсь, вы всегда пропускаете свои слова через этот фильтр :)
иначе бы меня тут не было. Вы, мадам, здесь человек новенький, а песни про "Ламрим, Таганка - дорога дальняя" уже 2й десяток лет как тут, убойно фальшивя, поют разные солисты. Так что поспешно оценивать вам адекватно подобные бодания не стОит.
а если не поспешно? вы же сами пишете об уважении к жизненному форумному опыту :)
я вот ничего плохого в принятии прибежища при всем желании увидеть не могу _________________ лазерный лотос 9го уровня
а если не поспешно? вы же сами пишете об уважении к жизненному форумному опыту
я бы лучше поставил дефис, а не зачеркивание. Т.к. такого в реале еще больше и в дхарма-центрах буйным цветом процветает мрачняк "авторитетных мнений". Это как слушать христианскую бабушку-богомолку-активистку от речей которой даже самого малообразованного попа бросает в бешенство берсерка. А Вы, милая Тигра, замыливаете тему пустыми словами.
Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Сб 14 Сен 13, 03:30), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: tigra
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.
