Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пошевелите коллективным бессознательным - 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

8516СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 05, 18:21 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не могу пересказать сразу всё, что удерживает ум на переживаниях явленной вселенной, но в подавляющей массе это привязанность к телу, к его переживаниям, к плохим равно как и к хорошим. Тяжело отцепиться..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samadhi Undercover



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 98

8518СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 05, 18:42 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
Тяжело отцепиться..

Можно редуцировать вселенную до тела, однако вопрос остается тем же самым: есть что то важнее, чем отцепиться
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

8519СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 05, 18:53 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samadhi Undercover пишет:
Если мы находимся в этой вселенной, мы явно уделяем именно ей большое или даже всё внимание. Следовательно, опираясь на твоё определение важности (которое слава богу пока никем не прицепилась к эгоизму), она для нас чем то важна. Поэтому, возможно интересный вопрос, что именно в ней удерживает наше внимание, какие качества? Почему мы создаём именно материальность?

Допустим, как ты сказал "главное, что мы не сможем сделать без вселенной - это придать ей или её объектам важности". Что можно предположить о цели этого придавания важности этой вселенной? Как ты считаешь?
О. Т.е. вы считаете что мы создаем вселенную? Типа читтаматра. Тогда логичто, что если мы в ней находимся, то уделяем её созданию внимание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samadhi Undercover



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 98

8520СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 05, 18:59 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
О. Т.е. вы считаете что мы создаем вселенную? Тогда логичто, что если мы в ней находимся, то уделяем её созданию внимание.

Я не очень понял.
Что вы думаете о цели создания такого вида вселенной и последующего в ней нахождения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

8521СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 05, 19:08 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samadhi Undercover пишет:
test пишет:
О. Т.е. вы считаете что мы создаем вселенную? Тогда логичто, что если мы в ней находимся, то уделяем её созданию внимание.
Я не очень понял.
Что вы думаете о цели создания такого вида вселенной и последующего в ней нахождения?
Могли бы вы ответить правильно ли я понял вашу предыдущую идею или нет? В таком случае эта вселенная создается не дискурсивным умом, а просветленным раз в процессе её создания не участвует мышление. Соответственно цели просветленного ума или непостижимы, или благо всех существ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samadhi Undercover



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 98

8525СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 05, 19:19 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Могли бы вы ответить правильно ли я понял вашу предыдущую идею или нет?

мне сложно ответить однозначно, тк, как я сказал, я не вполне понял вашу логику.
я бы построил цепочку не
находимся - поэтому уделяем внимание созданию
а
уделяем внимание созданию - поэтому находимся
хотя возможно мы говорим об одном и том же.

Цитата:
В таком случае эта вселенная создается не дискурсивным умом, а просветленным раз в процессе её создания не участвует мышление.

я не думаю, что для создания вселенной нужен именно просветлённый ум, достаточно ума, который способен создать вселенную. тогда как основное качество просветленного ума не способность к особым действиям, а соответствие истиной природе явлений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий Назаренко
Гость


Откуда: Podolsk


8526СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 05, 19:27 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что-то видимо я зря придумал вселенную... Опять эти козявки рассуждать пытаются о том, что им не дано.
Успокоится бы и на себя внимание обратить, так нет.
Наверх
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

8539СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 05, 20:25 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
* Что важного, по вашему, невозможно сделать без этой материальной вселенной?
или
* Что важного, по вашему, невозможно сделать вне этой материальной вселенной?
Представте себе, что вы писатель с безграничной фантазией.
И вы придумали вселенную, со множеством миров, измерений. Есть миры совершенные, есть миры безумные - всюду вами задуманы какие-то события, приключения и их участники.
Но вам, как автору, хотелось бы не только иметь этот замысел в виде книги, но и самому окунуться во всё это, жить своими героями, реально погрузится в своё творческое озарение. Погрузится на столько, чтобы не помнить, что это всё - придуманная вами же история. Вам интересно быть всеми, кого вы придумали: рыбой, змеёй, деревом, птицей, жуком, человеком... Ведь каждый из них - ваше сокровенное творение как мастера!...
И вот вам это удаётся, вы непосредственный участник своего творческого озарения, вы реально живёте жизнью каждого придуманного персонажа!
Мало того, вы попробовали это, испытали и поняли, что творчество и бытие в нём - это хорошо!
Вы любите каждого из придуманных вами героев, ведь каждый из них - на самом деле это вы сам! Но, вы вдруг понимаете, что раз в этом мире вы стали им (персонажем), то он - может стать вами! И тогда будет ещё интереснее - вы можете уже совсем в другой роли, совсем с другими чувствами наслаждаться путешествию по своей творческой энергии, по своим мирами, как бы открывать их для себя заново! Заново открывать себя!
Случается что-то типа сознательного путешествия по заранее придуманному собственному чудесному сновидению. Это уже совсем другое, что-то более совершенное и интересное, чем обычная роль быть персонажем.
И для того, чтобы это было возможно, у вас есть замысел, вы размещате в этих мирах некое знание, которое вам помогает пробудиться...
..........
Это я написал только для того, чтобы можно было понять моё мнение на счёт того, что именно невозможно было бы без проявления вселенной - раскрытия того совершенства, которое было бы без неё не раскрыто и которое нам сейчас неведомо, хотя и раскрыто, и почему неведомо.
Всё ИМХО, естественно и не имеет никакого отношения к официальным религиозным делам, буддийским дхармам и т.д. и т.п. и бу-бу-бу. Просьба никому не волноваться по этому поводу, если вдруг заволновался кто, и не гундеть - это не какое либо учение и не трактовка таковых, я всего лишь моё мнение.
(Вот посты Дмитрия Назаренко мне в последнее время душу греют. Так как-то странно получается, что пока я долго и упорно готовлю ответ, пишу да пережёвываю, а потом когда размещаю, то вижу, что он в это же время это уже сказал, но коротко  и ясно Laughing )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samadhi Undercover



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 98

8658СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 05, 13:33 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dzenych

Спасибо! Почти первый человек ответивший по сути вопроса! Smile
А как вы считаете, судя по наблюдаемой нами вселенной, какие аспекты совершенства собрался воочию пережить аффтар в данном случае? Если это не слишком интимно конечно..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

8659СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 05, 14:00 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для собственного бесконечного многообразия, Вселенная принесла в жертву главное - счастье живых существ. По причине боли и страдания существа ищут совершенства и успокоения, проявляя себя в различных формах, начиная от крайне болезненных и заканчивая блаженством высших сфер. Чистая мудрость не смогла бы проявить всех тех бесконечных форм, которые она проявляет из-за неведения, являясь для него основанием. Чистая мудрость проявляла бы только совершенные миры, но не миры, в которых существа страдают.

ЗЫ: вместо "вселенная" можно читать "ум", по усмотрению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
din
Гость


Откуда: Moscow


8660СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 05, 14:36 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

> Представте себе, что вы писатель с безграничной фантазией.
И вы придумали вселенную, со множеством миров, измерений. Есть миры совершенные, есть миры безумные - всюду вами задуманы какие-то события, приключения и их участники.

Мир есть не выдумка писателя-фантаста, сколько осуществление Закона кармы.
И каждый, кто что-либо породил, несет за это кармическую ответственность.
Степень свободы, хоть и небольшая, все же имеется, и связана она с возможностью проявления непроявленного. Это означает, что все новые возможности в мироздание могут быть внесены только просветленными существами.
Наверх
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

8663СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 05, 16:41 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samadhi Undercover >>>
Цитата:
А как вы считаете, судя по наблюдаемой нами вселенной, какие аспекты совершенства собрался воочию пережить аффтар в данном случае?
Прежде всего, следует определить ту роль, что играет материальный мир в данном случае.
Он как некая почва, что позволяет прорости зерну сознания в виде конкретного пробуждения в явленном. Явится в явленное...
Для пробуждения нужен некий механизм и судя по всему, его роль выполняет материя. Она способна организоваться в живую структуру и нести на себе необходимую для пробуждения информацию. Она послушно исполняет заложенную в неё программу.
Но, в этом случае, единственное, что может переживать пробудившееся, благодаря ей, сознание, это совершенство данного механизма: всё в свойствах материи заложенно так, чтобы в подобающих условиях неизбежно возникла жизнь; жизнь при первой возможности автоматически проявляет разум; а разум неизбежно проявит Дхарму. Дхарма освободит пробуждение от зависимости к механизму пробуждения.
Поэтому, в данном случае, в материи можно видеть только аспекты совершенной реализации появления факта самопробуждения, как такового. На этом её роль исчерпывается.

Но, это не окончание замысла, а скорее всего, созревание некого плода, которому предстоит нечто увлекательное и неведомое, предназначенное именно ему...
Что, например?
Скажем, совсем неверно считать, что проявленное ограниченно только этим материальным миром. К примеру, Шри Ауробиндо, выявил мир супраментала, материя которого ещё более плотная, чем в здесь. Вспомним о "тёмной массе" Вселенной. Наша материя по сравнению с ней, всё равно что разряженный газ и законы той массы нам абсолютно не ведомы.
Христианство делает упор на Царствии Бога - проявленном, Богом, мире, в которм проявление материи, т.е. "царства", подчиняется совершенному закону (истине), а не причине-следствию.
Буддизм говорит о Истинной реальности, которую невозможно ни выразить, ни представить. И т.д.
Мне кажется, что весьма недальновидно делать выводы о проявлении, только путём переживания факта осознания нашего материального мира.

Максим А >>>
Цитата:
Для собственного бесконечного многообразия, Вселенная принесла в жертву главное - счастье живых существ. По причине боли и страдания существа ищут совершенства и успокоения, проявляя себя в различных формах, начиная от крайне болезненных и заканчивая блаженством высших сфер. Чистая мудрость не смогла бы проявить всех тех бесконечных форм, которые она проявляет из-за неведения, являясь для него основанием. Чистая мудрость проявляла бы только совершенные миры, но не миры, в которых существа страдают.
Я думаю, что у материального мира стоит задача пробуждения сознания к самобытию. И он с этой ролью он прекрасно справляется. Если бы этот мир был совершенен, то человек бы познавал факт бытия этого мира, свой приход и уход в него и никогда бы  не осознал, что этот приход и уход - иллюзия, на самом деле он, человек-сознание, постоянен.
И я далёк от мысли, что наш материальный мир и есть всё проявление совершенства. Он, скорее проявление совершенного механизма пробуждения сознания к самобытию. Неведение, это иллюзия этого материального мира, а не свойство мудрости, которое она воплощает с помощью материи.
Совершенные миры явлены, это несомненно. Но, судя по всему, в них может войти только свободное от причин своего пробуждения, сознание. Какой смысл в том, что существа бы рождались в совершенном мире? Они никогда бы не познали себя свободными, независимыми от причин своего пробуждения. Они всегда бы считали, что они без этого совершенного мира нереальны.

din >>>
Цитата:
Мир есть не выдумка писателя-фантаста, сколько осуществление Закона кармы.
И каждый, кто что-либо породил, несет за это кармическую ответственность.
Степень свободы, хоть и небольшая, все же имеется, и связана она с возможностью проявления непроявленного. Это означает, что все новые возможности в мироздание могут быть внесены только просветленными существами.
Уважаемый, и без вас известно, что мир - это не выдумка писателя-фантаста. Научитесь воспринимать суть, которую вам объясняют в примерах, а не сами примеры буквально.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

8664СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 05, 17:43 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я думаю, что у материального мира стоит задача пробуждения сознания к самобытию. И он с этой ролью он прекрасно справляется.

С чем прекрасно справляется этот мир, так это с формированием привычек выживания, мутациями и естественным отбором. А чтобы в нём проявилась, и главное могла сохраниться Дхарма, нужны громадные усилия и масса ограничений.

Цитата:
Если бы этот мир был совершенен, то человек бы познавал факт бытия этого мира, свой приход и уход в него и никогда бы не осознал, что этот приход и уход - иллюзия, на самом деле он, человек-сознание, постоянен.

Если бы этот мир был совершенен, он бы наделил существ совершенной мудростью, а не скрыл бы её под слоями привычек и автоматизмов. В таком мире положительной обратной связью обозначалось бы не получение блага для себя, но даяние и принесение блага другим. Что собственно и происходит в высших сферах. А мы только часть вселенского спектра счастья и страдания, поощрения и наказания.

Цитата:
Какой смысл в том, что существа бы рождались в совершенном мире? Они никогда бы не познали себя свободными, независимыми от причин своего пробуждения. Они всегда бы считали, что они без этого совершенного мира нереальны.
Совершенный мир и совершенная мудрость самодостаточны. Её ненужны никакие "зачем?". Какой смысл существования Акаништхи? Какой смысл существование западной земли Амитабхи? Совершенная мудрость это свобода, в которой любой выбор это всегда благо. Но уж так устроен мир, что в нём есть и поощрение и наказание, и возможность для того чтобы испытать оба.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

8667СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 05, 19:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А
Цитата:
С чем прекрасно справляется этот мир, так это с формированием привычек выживания, мутациями и естественным отбором. А чтобы в нём проявилась, и главное могла сохраниться Дхарма, нужны громадные усилия и масса ограничений.
Выживание, мутации, привычки и т.п., это всё функционирование механизма. Результат давайте смотреть по факту, а не голословно, ок? Вы существуете, вам доступна Дхарма - это факт?... Так в чём же дело? Значит материальный мир прекрасно выполняет свою задачу, независимо от вашего мировозрения на сей счёт.

Цитата:
Если бы этот мир был совершенен, он бы наделил существ совершенной мудростью, а не скрыл бы её под слоями привычек и автоматизмов. В таком мире положительной обратной связью обозначалось бы не получение блага для себя, но даяние и принесение блага другим. Что собственно и происходит в высших сферах. А мы только часть вселенского спектра счастья и страдания, поощрения и наказания.
А мы и наделены совершенной мудростью.
Давайте опять не голословно, а по факту: вот вы считаете, что мудростью, нас наделяет мир. Но, это ведь ошибка. Источник мудрости в нас, а не в мире. И если несовершенный мир вам не позволяет это понять, то совершенный не позволил бы и подавно - вы бы считали, что совершенной мудростью наделяет вас именно он и его совершенство!

Цитата:
Совершенный мир и совершенная мудрость самодостаточны. Её ненужны никакие "зачем?". Какой смысл существования Акаништхи? Какой смысл существование западной земли Амитабхи? Совершенная мудрость это свобода, в которой любой выбор это всегда благо. Но уж так устроен мир, что в нём есть и поощрение и наказание, и возможность для того чтобы испытать оба.
Лично я немогу заявлять ничего о совершенной мудрости.
Могу только сказать, что если материальный мир проявлен таким несовершенным, значит в этом несовершенстве и скрыта своя мудрость.
Уверен, что этим миром проявление не ограниченно. Если мудрость бесконечна, то и проявления таковы.
Безграничная свобода проявленного сознания - это, прежде всего, безграничная свобода познания проявления истины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

8668СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 05, 19:48 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мир для нас всегда только такой какой мы его сами принимаем. Только насколько правильно, с точки зрения мира, мы это делаем большой вопрос.

Цитата:
Уверен, что этим миром проявление не ограниченно.
Это точно. Только и безграничную совокупность всех "мировых проявлений" можно назвать этим миром.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (0.362) u0.076 s0.007, 18 0.014 [242/0]