Как думал Будда?

День сурка · Зарегистрирован: 26.07.2013 Суждений: 237

На основании своих знаний языков и философии, Пятигорский утверждал, что слово истина, сатья обозначает факт. Истина это факт. Если принять это положение. То 4 Благородных истины это 4 факта: факт о страдании, факт о причине страдания, факт прекращения страдания и путь, ведущий к прекращению страдания.
Возникает вопрос, если истина это факт для благородного, арьи, то почему это не факт для большинства?
Далее Пятигорский приводит разграничение, что благородный это тот, кто ушел от обыденного, банального слова употребления и научился использовать разум, научился мыслить, думать как Будда.
Какие выводы можно сделать из этого?

То, что большинство говорит о 4 Благородных истинах, это чушь, не заслуживающая никакого внимания. Если строго придерживаться фактов, на примере 1-ой Благородной истины или факта, то после установления того, что весь эмпирический мир это опыт чувствования и опыт познавания, можно "открыть" истину или факт страдания, как это сделал Будда, а именно: что рождение это страдание, болезнь это страдание, старение это страдание, умирание это страдание. Что любой процесс протекает и что все течет и изменяется. Аналогично можно установить 2-ой факт: страдание имеет причину ...

Если ... научится мыслить самостоятельно. Если честно, еще можно справится со 2-ой истиной, то вот установление 3-его факта и 4-го факта у меня вызывает трудности. Быть может, найдется кто-то, кто попытается установить факт 3 и 4 Благородной истины? Хотя, наверное, это идеализм ...

Полосатик

На основании своих знаний языков и философии, Пятигорский утверждал, что слово истина, сатья обозначает факт. Истина это факт.

Горсть листьев

да не так уж тут всё сложно, как можно себе напридумывать.
то в основе всей жизнедеятельности находится дуккха как некое мучение и неудовлетворённость в самом общем смысле - так это совершенно понятный факт. как в наших учебниках написано - деятельность возникает для удовлетворения желаний и потребностей. явное указание на неудовлетворённость как исходный факт.
но думать тут надо не почему, а зачем это всё, в том числе и дхамма Будды.
вот приходит человек и говорит - жизнь у меня гавно. а учитель ему в ответ - молодец! ты прямо рядом с первой истиной Будды о жизни - что жизнь гавно - и не только у тебя, она у всех - гавно.
а в чём причина этого? а в том, что ты думаешь, что только у тебя жизнь гавно, и вот ты мучаешься, и хочешь найти, купить или украсть себе такую жизнь, которая не гавно. но ты ж просто не понимаешь, что само это желание и загоняет тебя в ещё более глубокое гавно.
а если бы ты это увидел, то понял бы, что для того, чтобы избавиться от этих мучительных ныряний за блеском жемчуга в гавне, нужно не искать и приобретать чего-то, а наоборот - от кое-чего избавиться. ты посмотри - это ж факт!
а как избавиться - на то есть верный способ, которому можно научиться. и это тоже факт.
Учитель Учителей ведь чётко сказал - "всё чему я учу - это избавление от мучения". и это - самый чёткий факт.

День сурка · Зарегистрирован: 26.07.2013 Суждений: 237

Факт, что г. падает вниз. Факт не истина. Истина в том, что яблоко падает на умную голову Ньютона, и вот - закон гравитации.

Горсть листьев

День сурка
сам же в начале сказал, что у тебя факт = истина. нехорошо так себя вести, девочка что ли, ёрзаешь туда сюда?
если гавно падает вниз - представь, что оно упало на голову ньютону. в конце концов - яблоко то же гавно, в потенциальной фазе. это тоже фактически истина.

День сурка · Зарегистрирован: 26.07.2013 Суждений: 237

Нда, тяжелый случай.

Росс · Гость

День сурка, прикиньте - как ему было трудно. Но ему повезло, он - будда. То есть, как уже пробудившийся, он каким-то образом ещё спящим должен был бы донести эти идеи об их сне на их снящимся им языке. И вот у него это вышло. Что есть истина, а что - только упайя ? Что могут означать слова человека о том, что всё, чему он учил - упайя?Как понимать его слова о том, что если бы Випашьин(или кто там?) передал бы ему когда-то какое-то учение, то он не стал бы Буддой, пробуждённым?

Горсть листьев

Нда, тяжелый случай.

tigra

День сурка
сам же в начале сказал, что у тебя факт = истина. нехорошо так себя вести, девочка что ли, ёрзаешь туда сюда?
если гавно падает вниз - представь, что оно упало на голову ньютону. в конце концов - яблоко то же гавно, в потенциальной фазе. это тоже фактически истина.

Горсть листьев

tigra
простите. в данном случае выражение "девочка" использовано как аллегорический приём, выражающий сомнительность ценности самопротиворечащей аргументации в ведении данной дискуссии. Образ девочки передаёт собой впечатление о собеседнике как легковесном и непостоянном создании, так сказать "юном" в смысле интеллектуального развития. Безусловно, в данном случае можно было бы заменить его словом "юнга", но тогда высказывание "что ты, юнга что ли, ёрзаешь туда-сюда" возымело бы некоторую гомосексуальную коннотацию, что мне кажется в данном контексте менее приемлемым с этической точки зрения.
устроит такой отмаз?

День сурка · Зарегистрирован: 26.07.2013 Суждений: 237

Росс )))

tigra

имхо, конечно, но вполне достаточно указать, что собеседник противоречит сам себе. а если уж так невтерпеж с кем-нибудь его сравнить, то чем плох, например, "юный падаван"? :-)

Горсть листьев

tigra
принимается.
День сурка, ты что, юный падаван что ли, ёрзаешь туда-сюда? хм. хотя в слово "падаван" для русского уха звучит что-то ещё более обидное...
Confused

tigra

tigra
принимается.
День сурка, ты что, юный падаван что ли, ёрзаешь туда-сюда? хм. хотя в слово "падаван" для русского уха звучит что-то ещё более обидное...
:?

День сурка · Зарегистрирован: 26.07.2013 Суждений: 237

А я жду реакции модератора ...