Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как думал Будда?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

157922СообщениеДобавлено: Чт 01 Авг 13, 13:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

На основании своих знаний языков и философии, Пятигорский утверждал, что слово истина, сатья обозначает факт. Истина это факт. Если принять это положение. То 4 Благородных истины это 4 факта: факт о страдании, факт о причине страдания, факт прекращения страдания и путь, ведущий к прекращению страдания.
Возникает вопрос, если истина это факт для благородного, арьи, то почему это не факт для большинства?
Далее Пятигорский приводит разграничение, что благородный это тот, кто ушел от обыденного, банального слова употребления и научился использовать разум, научился мыслить, думать как Будда.
Какие выводы можно сделать из этого?

То, что большинство говорит о 4 Благородных истинах, это чушь, не заслуживающая никакого внимания. Если строго придерживаться фактов, на примере 1-ой Благородной истины или факта, то после установления того, что весь эмпирический мир это опыт чувствования и опыт познавания, можно "открыть" истину или факт страдания, как это сделал Будда, а именно: что рождение это страдание, болезнь это страдание, старение это страдание, умирание это страдание. Что любой процесс протекает и что все течет и изменяется. Аналогично можно установить 2-ой факт: страдание имеет причину ...

Если ... научится мыслить самостоятельно. Если честно, еще можно справится со 2-ой истиной, то вот установление 3-его факта и 4-го факта у меня вызывает трудности. Быть может, найдется кто-то, кто попытается установить факт 3 и 4 Благородной истины? Хотя, наверное, это идеализм ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

157928СообщениеДобавлено: Чт 01 Авг 13, 14:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
На основании своих знаний языков и философии, Пятигорский утверждал, что слово истина, сатья обозначает факт. Истина это факт.
В чём существенная разница?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9554

157954СообщениеДобавлено: Чт 01 Авг 13, 15:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

да не так уж тут всё сложно, как можно себе напридумывать.
то в основе всей жизнедеятельности находится дуккха как некое мучение и неудовлетворённость в самом общем смысле - так это совершенно понятный факт. как в наших учебниках написано - деятельность возникает для удовлетворения желаний и потребностей. явное указание на неудовлетворённость как исходный факт.
но думать тут надо не почему, а зачем это всё, в том числе и дхамма Будды.
вот приходит человек и говорит - жизнь у меня гавно. а учитель ему в ответ - молодец! ты прямо рядом с первой истиной Будды о жизни - что жизнь гавно - и не только у тебя, она у всех - гавно.
а в чём причина этого? а в том, что ты думаешь, что только у тебя жизнь гавно, и вот ты мучаешься, и хочешь найти, купить или украсть себе такую жизнь, которая не гавно. но ты ж просто не понимаешь, что само это желание и загоняет тебя в ещё более глубокое гавно.
а если бы ты это увидел, то понял бы, что для того, чтобы избавиться от этих мучительных ныряний за блеском жемчуга в гавне, нужно не искать и приобретать чего-то, а наоборот - от кое-чего избавиться.  ты посмотри - это ж факт!
а как избавиться - на то есть верный способ, которому можно научиться. и это тоже факт.
Учитель Учителей ведь чётко сказал - "всё чему я учу - это  избавление от мучения". и это - самый чёткий факт.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

157964СообщениеДобавлено: Чт 01 Авг 13, 15:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Факт, что г. падает вниз. Факт не истина. Истина в том, что яблоко падает на умную голову Ньютона, и вот - закон гравитации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9554

157965СообщениеДобавлено: Чт 01 Авг 13, 15:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка
сам же в начале сказал, что у тебя факт = истина. нехорошо так себя вести, девочка что ли, ёрзаешь туда сюда?
если гавно падает вниз - представь, что оно упало на голову ньютону. в конце концов - яблоко то же гавно, в потенциальной фазе. это тоже фактически истина.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

157988СообщениеДобавлено: Чт 01 Авг 13, 18:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нда, тяжелый случай.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





158011СообщениеДобавлено: Чт 01 Авг 13, 21:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка, прикиньте - как ему было трудно. Но ему повезло, он - будда. То есть, как уже пробудившийся, он каким-то образом ещё спящим должен был бы донести эти идеи об их сне на их снящимся им языке. И вот у него это вышло. Что есть истина, а что - только упайя ? Что могут означать слова человека о том, что всё, чему он учил - упайя?Как понимать его слова о том, что если бы Випашьин(или кто там?) передал бы ему когда-то какое-то учение, то он не стал бы Буддой, пробуждённым?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9554

158062СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 13, 10:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Нда, тяжелый случай.

мне искренне жаль, что для вас этот случай так тяжёл. попробуйте более лёгкие препараты.  Cool

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158069СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 13, 11:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
День сурка
сам же в начале сказал, что у тебя факт = истина. нехорошо так себя вести, девочка что ли, ёрзаешь туда сюда?
если гавно падает вниз - представь, что оно упало на голову ньютону. в конце концов - яблоко то же гавно, в потенциальной фазе. это тоже фактически истина.

вы с вашим собеседником сколько угодно можете поливать друг друга говнами, но при чем тут женщины? мне вот лично крайне неприятно очередной раз видеть проявления мужского шовинизма в очередной раз от не очень умных и не очень воспитанных людей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9554

158072СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 13, 11:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

tigra
простите. в данном случае выражение "девочка" использовано как аллегорический приём, выражающий сомнительность ценности самопротиворечащей аргументации в ведении данной дискуссии. Образ девочки передаёт собой впечатление о собеседнике как легковесном и непостоянном создании, так сказать "юном" в смысле интеллектуального развития. Безусловно, в данном случае можно было бы заменить его словом "юнга", но тогда высказывание "что ты, юнга что ли, ёрзаешь туда-сюда" возымело бы некоторую гомосексуальную коннотацию, что мне кажется в данном контексте менее приемлемым с этической точки зрения.
устроит такой отмаз?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

158074СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 13, 11:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс  )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158075СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 13, 12:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

имхо, конечно, но вполне достаточно указать, что собеседник противоречит сам себе. а если уж так невтерпеж с кем-нибудь его сравнить, то чем плох, например, "юный падаван"? :-)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9554

158076СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 13, 12:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

tigra
принимается.
День сурка, ты что, юный падаван что ли, ёрзаешь туда-сюда? хм. хотя в слово "падаван" для русского уха звучит что-то ещё более обидное...
Confused

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158078СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 13, 12:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
tigra
принимается.
День сурка, ты что, юный падаван что ли, ёрзаешь туда-сюда? хм. хотя в слово "падаван" для русского уха звучит что-то ещё более обидное...
:?

нечего, юный падаван, на уши пенять...
я вот все жду, когда количество ваших сообщений перейдет в качество
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

158081СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 13, 13:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А я жду реакции модератора ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.285) u0.057 s0.002, 18 0.027 [242/0]