Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира против пратитья-самутпады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28377

154616СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 13, 23:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, скорее всего пьяный пишет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

154617СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 13, 23:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:


Кира ложно обзывает логичную позицию об отсутствии первопричины "дурной бесконечностью", несмотря на то, что в её определение это никак не вписывается.


Эт точно. Пора уже Кире съехать с этого аргумента о "дурной бесконечности", а то мы все ходим кругами, - это не интересно Sad.
простыми словами это называется зациклиться. Кира зациклился и блуждает по кругу. индийское слово сансара означает блуждание. Поблогадарим Киру за наглядность.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Петряков



Зарегистрирован: 19.06.2013
Суждений: 116
Откуда: Таллин Эстония

154618СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 13, 23:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Еще стаканчик для перехода....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

154619СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 13, 23:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Петряков пишет:
Может я конечно совсем тупой, но своей словесной эквилибристикой в моем бодрствующем Я сеится всё больше непоняток.
Так это у всех время от времени возникает такое осчусчение.
Главное не пытаться во избежание таких непоняток придумывать ахинею (как бывает часто), ну и раздражения тоже избежать по возможности ...
А уж сознательный отказ от понимания, концептуализации - состояние остановки.
Так что и тупого можно взять в оборот 8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





154623СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 00:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Увы, "Шестой ушел омраченным."
Наверх
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

154624СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 00:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
В итоге, через 27 страниц убористого текста, Вы согласились с изначальным тезисом. Хехе. Хорошая шутка.
И мне, глупому, наконец стало понятно, о чём изначально была тема 8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





154625СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 01:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася, с Хуэй-Нэном, его идеями, имею честь быть знакомым уже четверть века. Ланкаватару, Шурангаму, Вималакирти
переводил сам 15 лет назад. Это мои темы. И читаю их регулярно. Это вместе с ещё парой сутр, типа Раджа-Самадхи и т.д.-
воздух дзен. Поэтому и интересны мнения - как олытных работников буддийского цеха, так и юных, разной степени вместимых сосудов для Дхармы. Очень приятно знать, что есть такие же сумашедшие, как и я, кои понимают то, о чём лет тридцать назад и не мечтали. Они полностью понимают сутры праджня-парамиты потому, что были эти годы опыта, практики, и желания их понять. Ведь понимаешь их только тогда, когда понимаешь или приближаешься к пониманию самой сути своего сознания. И что таким с того, что кто-то понимает эти вещи иначе? Ты-то лично понял смысл беспроблемности проблем. Ты просто практикуешь как дышишь. Ты ничего не сможешь объяснить другим, но понимаешь - почему, и тебя это уже не тревожит.
Ты уже прошёл ступень ожидания просветления или других мыслей об этих вещах.У тебя уже более интересные
перспективы, кои ты сам и устраиваешь. Какая, Вася, фигня - то, что я тут написал! Но я честно и не мечтал о таком как
сейчас, представляя всё обычно, скучно, непонятно и т.д.У меня подозрения, что людм, не знающие о Дхарме - несчастны.
Наверх
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

154627СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 02:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

По написанной "фигне", Росс, можно предположить, что Вы "вышли на плато".
Могу только порадоваться с Вами этому замечательному событию 8)

Представление, в виде краткой биографии, мне самому выглядит дикостью на потребу каких-то несуществующих "функционеров духа".
Типа резюме для устройства на работу. Без этого предисловия можно спокойно обходиться.
Кому положено - и так поймёт. Ровно то, что ему положено. А если не положено, то хоть 10-томную автобиографию пиши 8)

Было бы интересно с Вами лично пообщаться. Если что пишите ЛС, буду рад.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8040
Откуда: Москва

154630СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 10:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Дхармы, это установка. Установка на правильное познание не может содержать элементы неправильного познания.

я не совсем понял, что значит "дхармы - это установка".
Может быть Вы имеете ввиду "способ мышления", "способ представления всего" ?

Насчёт того, что "Установка на правильное познание не может содержать элементы неправильного познания" - это как то место, где и следует усомниться.
Если мы (усилием своей воли) хотим достигнуть некую свою цель (==правильно знать), то это ещё не значит, что наш мыслительный аппарат даст нам возможность достигнуть нашу цель.
Мыслительный аппарат нам дан, и не факт, что он будет послушно выполнять всё, желаемое нами.
Не факт, что дхарм.установка, так же, как и метафиз.установка, помогут достигать цели.

Это всё было написано применительно лишь к "достижению цели".
Про "познать истину" - пока вообще речи не было. С ней всё еще хуже.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 29 Июн 13, 10:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8040
Откуда: Москва

154631СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 10:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Но для понимания этого вам придется сперва понять, что такое жажда в буддийском смысле.

вот прочитал в буддийской энциклопедии:
Цитата:
Жажда — это не просто метафорическое обозначение желания, это — фундаментальная потребность человека, свойственная ему психологич. необходимость получать удовольствия и избегать страданий, возникающая автоматически...
...
Т.о., именно с Т. начинается закабаление индивида в сансаре. Согласно традиции, пробуждение (бодхи) искореняет Т., разрушая тем самым источник будущего рождения.

Ясно, что слово "автоматически" намекает на то, что тришна дана и всё! Т.е. она есть наше свойство от рождения.
Аналог в метафиз.системах - "первородный грех".

Ясно также, что тришна устраняется не просто логическим экстазом. Пробуждение - это победа не только логикой.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8040
Откуда: Москва

154632СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 10:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
То есть вы тут пришли нас спасать от буддийских заблуждений и наставлять на путь истинный, указанный неким д.андреевым. так?
Д.А. не указал истину во всей полноте, зато привёл много фактического материала, знание которого может помочь на пути к истине.
А путь спасения у всех почти одинаков.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8040
Откуда: Москва

154633СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 11:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
У всего есть причина - следовательно, не может быть первопричины, и цепь причин не имеет начала. Это строго логично - есть верное основание и верный вывод из него. А тезис о первопричине - есть полный софизм, и лишен логики - вывод в нем делается без основания.

буддист-феноменолог должен был-бы написать, наверно, так: "у всего, что я вижу, есть причина. Но вижу я не всё. Что было час назад - помню хорошо, и могу установить причины на этом временном интервале, а что было 100 лет назад - помню крайне смутно, больше намёки и догадки. Наверно и там тоже есть причина, раз она чётко есть час назад."

В любом случае, личный опыт не позволяет судить о безначальной цепи причин. Эта безначальность - лишь экстраполяция видимого и наблюдаемого.

Цитата:
Кира ложно обзывает логичную позицию об отсутствии первопричины "дурной бесконечностью", несмотря на то, что в её определение это никак не вписывается.
ну, так я её называю в других темах форума.
В конкретно этой теме я обращаю внимание на то, что дурной бесконечностью является слежение в целях просветления/освобождения за причинами по цепи12ПС.
БЕсконечно отступая в прошлое 12-11-10..-2-1-12-11-10-... не добиться того поворота в уме, который так хочется испытать.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8040
Откуда: Москва

154634СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 11:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
Как хорошо сказал  Атиша:" Благоговейте" и был прав.



Сергей Довлатов, из "записных книжек":
Цитата:
У того же Лемкуса в одной заметке было сказано:
"Как замечательно говорил Иисус Христос — возлюби ближнего своего!"
Похвалил талантливого автора.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

154635СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 11:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Мыслительный аппарат нам дан, и не факт

Вы расписались в получении?

Цитата:
Насчёт того, что "Установка на правильное познание не может содержать элементы неправильного познания" - это как то место, где и следует усомниться.

Сомневаться там не в чём - если вы чистите моете предмет, то оставите на нём шмат грязи? Так и если вы делаете правильное мышление, то оставите на нём ошибку?

Цитата:
Если мы (усилием своей воли) хотим достигнуть некую свою цель (==правильно знать), то это ещё не значит, что наш мыслительный аппарат даст нам возможность достигнуть нашу цель.

А мы и спрашивать не будем.

Цитата:
Не факт, что дхарм.установка, так же, как и метафиз.установка, помогут достигать цели.

Конечно дхармическая установка не поможет достичь цели ошибочного познания.

Цитата:
С ней всё еще хуже.

С Кирой всё еще хуже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28377

154636СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 13, 11:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
вот прочитал в буддийской энциклопедии
Это неполное определение. Основное, это мышление о "я" и "мое" - асмита, ахамкара. Это синонимы для тришна\упадана.

Цитата:
буддист-феноменолог должен был-бы написать, наверно, так

Буддист-феноменолог дожен мыслить так, как учил Будда. А он не учил мыслить так, как это предлагает делать Кира.

Цитата:
В любом случае, личный опыт не позволяет судить о безначальной цепи причин. Эта безначальность - лишь экстраполяция видимого и наблюдаемого.

В любом случае, безначальная цепь причин логична, а обратное - нет. Отрицание безначальной причинности - лишь логическая ошибка.

Цитата:
ну, так я её называю в других темах форума.

Какая разница где?

Цитата:
Ясно также, что тришна устраняется не просто логическим экстазом.

Кто вас учил о таком логическом экстазе? Ясно, что это был Андреев?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 16 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.101) u0.077 s0.005, 18 0.013 [242/0]