Обращение к КИ.

Да ладно вам, не обижайтесь, просто надо было идти на работу, и с важным лицом отойти на время от разговора. : )

Ту Мани:

Мани, если вы прочитаете внамательно наш разговор, то вы увидите что что я сказал о том что есть два вида освобождения, даже три, мудростью , концентрацией и обоими методами, именно об этом и говорит ваша сутта. Это факт, и в этом нет сомнений. Просто иддхи не обязательны для освобождения. Если вы прочитаете описания Джхановых состояний, вы не увидите там иддх. Также вы не увидите в суттах где Будда читает ОмМаниПадмеХум, или БензасатоСамаяМанюПалая,БензаСатоТейнопа и так далее, где он визуализирует образы и тд.

Зато вы увидите это, вот скажите, Мани, как правильно интерпритировать этот пассаж?

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn14-mahapadana-sutta-02-sv.htm#a25
И тогда, монахи, в результате той мудрости, что появилась за счёт глубокого рассмотрения, к нему пришло озарение: «Имя-и-форма являются причиной сознания».
И тогда, монахи, Бодхисатта Випасси подумал: «Это сознание опирается на имя-и-форму и не уходит куда-либо дальше. Вот до какой степени существует рождение и распад, существует смерть и смена состояний, существует перерождение – то есть имя-и-форма является причиной сознания, а сознание является причиной имени-и-формы. Имя-и-форма является причиной шести чувственных опор, шесть чувственных опор являются причиной контакта. Контакт является причиной чувствования, а чувствование является причиной жажды. Жажда является причиной цепляния, а цепляние – причиной становления. Становление является причиной рождения, а рождение является причиной старения и смерти, печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Вот как происходит вся эта груда страданий». И мысль «возникновение, возникновение» появилась в уме Бодхисатты Випасси, вместе с прозрением в то, чего прежде никто не познавал – появилось знание, мудрость, осведомлённость и свет.
Затем он подумал: «А что отсутствует, что не случается старение и смерть? С прекращением чего происходит прекращение старения и смерти?». И затем в результате той мудрости, что появилась за счёт глубокого рассмотрения, к нему пришло озарение: «Рождение отсутствует, что не случается старение и смерть. С прекращением рождения происходит прекращение старения и смерти».

P.S. http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml
...

Что еще следует помнить, дискутируя с идиотом.

Как правило, идиот считает, что победил в дискуссии, если вы первым перестаете с ним дискутировать, т.е. отвечать на его идиотские высказывания и опровергать их. А вы таки с большой вероятностью перестанете делать это первым в силу закона Шапиро, скромно названного мной в честь меня. И закон этот гласит, что 'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно'. Чтобы понять, почему это так следует обратиться к знаменитому 'Чайнику Рассела'. В 1952 году Рассел писал:

'Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами'

Вы представляете, каких усилий потребует  опровержение подобного утверждения и что на современном уровне технического развития данное опровержение вообще невозможно осуществить? И даже в тех случаях, когда опровержение возможно, оно требует несопоставимо чудовищных усилий по сравнению с усилиями требующимися для осуществления идиотского высказывания, которое требуется опровергнуть. Поэтому вариант, что вы просто физически не сможете опровергнуть высказывание своего оппонента-идиота и вынуждены будете прекратить дискуссию очень даже возможен. И вам абсолютно не поможет, если вы решите потребовать от оппонента-идиота, чтобы он сам доказал истинность своего бредового утверждения т.к. он элементарно в доказательство своего бредового утверждения приведет столь же бредовые рассуждения и доказательства, а это в свою очередь означает, что вам придется опровергать и их. И это уже не говоря о том, что идиот с легкостью может воспользоваться методом, упомянутым мной во втором признаке идиотизма т.е. постоянным повторением (иногда слегка видоизмененным) своих уже опровергнутых утверждений. Исходя из этого, идиот согласно своим критериям победы всегда одержит над вами верх в дискуссии. А потому не лучше ли выявив идиота с помощью приведенных мной выше признаков сразу же послать его куда подальше? Так вы сэкономите очень много времени и сил.

Кстати Мани, я вот тут откапал для вас интересные слова. Они кончно не говорят что есть только мудрость и важна лиш мудрость, но тем не менее среди 5 факторов это биг босс:
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/SN/samyutta-48.htm

СН 48.51
Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал среди Косал в Сале, в брахманской деревне. Там Благословенный обратился к монахам:
«Монахи, подобно тому, как среди животных лев, царь зверей, считается их вождём в отношении силы, скорости и отваги – то точно также, среди состояний, ведущих к просветлению, качество мудрости является их вождём в отношении достижения просветления.
И что такое, монахи, состояния, ведущие к достижению просветления? Качество веры, монахи – это состояние, ведущее к достижению просветления. Оно ведёт к просветлению. Качество усердия – это состояние, ведущее к достижению просветления. Оно ведёт к просветлению. Качество осознанности – это состояние, ведущее к достижению просветления. Оно ведёт к просветлению. Качество сосредоточения – это состояние, ведущее к достижению просветления. Оно ведёт к просветлению. Качество мудрости – это состояние, ведущее к достижению просветления. Оно ведёт к просветлению.
Подобно тому, как среди животных лев, царь зверей, считается их вождём в отношении силы, скорости и отваги – то точно также, среди состояний, ведущих к просветлению, качество мудрости является их вождём в отношении достижения просветления».


СН 48.54
[Благословенный сказал]: «Монахи, подобно тому, как след слона покрывает след любого ходячего животного, и след слона считается величайшим среди них по размеру, то точно также среди всех следов, ведущих к просветлению, качество мудрости считается величайшим среди них в отношении достижения просветления.
И каковы, монахи, следы, что ведут к просветлению?

٭  Качество веры, монахи – это след, ведущий к просветлению.
٭  Качество усердия, монахи – это след, ведущий к просветлению.
٭  Качество осознанности, монахи – это след, ведущий к просветлению.
٭  Качество сосредоточения, монахи – это след, ведущий к просветлению.
٭  Качество мудрости, монахи – это след, ведущий к просветлению.
Монахи, подобно тому, как след слона покрывает след любого ходячего животного, и след слона считается величайшим среди них по размеру, то точно также среди всех следов, ведущих к просветлению, качество мудрости считается величайшим среди них в отношении достижения просветления».

СН 48.55
[Благословенный сказал]: «Монахи, подобно тому, как среди благоухающих сердцевин дерева [сердцевина] красного сандалового дерева считается величайшей – то точно также, среди этих состояний, ведущих к просветлению, качество мудрости считается величайшим среди них в отношении достижения просветления.

И каковы, монахи, состояния, что ведут к просветлению?
٭  Качество веры, монахи – это состояние, ведущее к просветлению.
٭  Качество усердия, монахи – это состояние, ведущее к просветлению.
٭  Качество осознанности, монахи – это состояние, ведущее к просветлению.
٭  Качество сосредоточения, монахи – это состояние, ведущее к просветлению.
٭  Качество мудрости, монахи – это состояние, ведущее к просветлению.

Монахи, подобно тому, как среди благоухающих сердцевин дерева [сердцевина] красного сандалового дерева считается величайшей, то точно также среди этих состояний, ведущих к просветлению, качество мудрости считается величайшим среди них в отношении достижения просветления».

'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно'.
- хорошо сказано.

Я в шоке.
Будду называют идиотом.

Каверин, вы сами не понимаете каким идиотом вы выглядите...

Судя по всему дело кончится очередным баном.

Алексей
1) Нет никакого "ламаизма", есть Вадждраяна, кроме того в  тибетской линии наверно лучше чем в других сохранилась традиция изучения и освоения Ученяи сутр. Например для сдачи экзамена на звание геше-лхарамбы в линии гелуг монахи в течение 21 года изучают Учение Сутр.
2) Речь шла о вашей интерпретации Учения сутр, а не о Будде и Дхарме.  Ваши слова можно сравнить с лепетом младенца.

Если вы в некоторые периоды своей жизни не способны держать себя в руках и вести прилично - просите администрацию, чтобы вас на это время банили. После очередного бана ваши высказывании приходят на время в норму.

Для того чтобы знать Учение сутр нужно знать и понимать их все, вы на все сутры получали разъяснения? У вас даже Учителя нет.

Я надеюсь вам интерпретчик для того чтобы в туалет правельно сходите не нужен?

Зачётные диалоги ! 8)

Буддисты, буддисты, кругом одни буддисты ...

Да ладно, Алексей Каверин, Ваше бурное кипение "праведным гневом" вслух что как не тот же "аффективный" мотивчик ? 8)
Гнев, вражда, гордыня, невежество - старая буддистская песня о причинно-обусловленных дхармах с притоком аффектов.
Тяжело писать на форум с бревном в глазу ... 8)

184 роста.