Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Состояние сатори

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Karina



Зарегистрирован: 19.04.2013
Суждений: 4

145646СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 00:26 (4 года тому назад)    Состояние сатори Ответ с цитатой

Может ли не обращенный в буддизм человек, внезапно, без помощи каких-либо медитаций достичь состояния сатори?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





145651СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 01:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если считать сатори аннутара-самьяк-самбодхи, то предполагается, что оно невозможно без совмещения праджни и самадхи , т.е. сосредоточенности и мудрости. Высших уровней самадхи можно достичь вне буддийской практики, но праджня сама по себе вряд ли возможна. Поэтому святые любых религий и оставались на уровне достижения  высших  самадхи, что, возможно, и описывается как высший Атман, Дух, Бог.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

145667СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 02:15 (4 года тому назад)    Re: Состояние сатори Ответ с цитатой

Karina пишет:
Может ли не обращенный в буддизм человек, внезапно, без помощи каких-либо медитаций достичь состояния сатори?

Конечно, может! Более того, он все время в этом состоянии и пребывает, просто в него не "врубается" Wink.

Переформулируем Ваш вопрос: "Может ли небо достичь внезапно состояния неба, когда оно покрыто тучами?" Ответ: "Небо всегда небо, даже если покрыто тучами... " Smile.

Дорогой Росс, не сбивайте, пожалуйста, человека, с пути Нерожденного Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





145669СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 02:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С, как же я смогу сбить Нерождённого с пути Нерождённого? Smile
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

145672СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 02:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот это уже слова не участника, но Нерожденного! Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





145677СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 02:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как говорил Манжушри: разве в Нерождённом могут быть какие-то слова?
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

145679СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 02:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Как говорил Манжушри: разве в Нерождённом могут быть какие-то слова?

Ну, он же не утверждал, он спрашивал... Конечно, могут быть! И не только слова. Все, что мы можем себе вообразить (слова, действия, галлюцинации, сны), все это есть в Нерожденном, и еще много другого Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





145685СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 03:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нерождённый - это слово, За этим словом скрывается смысл. Дык что ж это за Нерождённый, если его можно выразить словами и смыслом? Область слов и смыслов - область рождения и смерти. Область Нерождённого - отсутствие области, слов и смыслов. Потому и слова и смыслы - нерождены.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

145686СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 03:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это верно. Вот я и говорю, что "слова О Нерожденном" и "слова В Нерожденном" - это разные вещи Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





145687СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 03:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Короче, надо спать идти  ложиться.
Ведь, кто не спит - как сможет пробудиться ?
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145690СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 07:03 (4 года тому назад)    Re: Состояние сатори Ответ с цитатой

Karina пишет:
Может ли не обращенный в буддизм человек, внезапно, без помощи каких-либо медитаций достичь состояния сатори?

Как то читал статью о распорядке дня в чаньском монастыре - подъем до рассвета, медитация, согнул спину, задремал получил палкой и поблагодарил за заботу, строгое соблюдение винаи - 200 с лишним обетов, декларация сутр , поклоны... работа в поле. И так годами.
А некоторые западные практикующие хотят сразу в "сатори" без работы.

Не встречал ни одной трад. буддийской линии в которой для достижения реализации не нужно было бы пахать по полной.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

145693СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 07:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может. Прозрение/озарение - не монополия буддизма. Буддистские учения предлагают методы для достижения того, что принадлежит всем.
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145694СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 07:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Может. Прозрение/озарение - не монополия буддизма. Буддистские учения предлагают методы для достижения того, что принадлежит всем.

"Сатори (яп.сатори; кит.у; санскр. संबोधि, самбодхи — букв. «просветление») — внутреннее персональное переживание опыта постижения истинной природы (человека), достижение «состояния одной мысли» (дхьяна) в медитативной практике дзен. Считается, что достичь состояния сатори можно, помимо медитативной практики, благодаря тривиальным, ординарным событиям и предметам. В японской буддийской традиции сатори используется наряду с термином «кэнсё» — (яп.«постижение сущности (человеческой) природы»). "
Верно ли определение?

Исходя из этого определения достижение сатори соответствует достижению 1 бхуми или уровня Архата, что вне практики Праджняпармиты сделать невозможно, т.е это" монополия" Учения Будды Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

145699СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 08:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
В приведённом аами же определении говорится, что сатори можно пережить "благодаря ординарным событиям". Далее вы допускаете неправомерное исключение, как если бы говорилось: клад может найти неподготовленный к этому человек, но есть метод кладоискательства, который даёт большую вероятность нахождения клада,. Следовательно, говорите вы, клад может найти только кладоискатель. - Нет. Такого следствия нет.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145701СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 09:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Dondhup
В приведённом аами же определении говорится, что сатори можно пережить "благодаря ординарным событиям". Далее вы допускаете неправомерное исключение, как если бы говорилось: клад может найти неподготовленный к этому человек, но есть метод кладоискательства, который даёт большую вероятность нахождения клада,. Следовательно, говорите вы, клад может найти только кладоискатель. - Нет. Такого следствия нет.

Я не автор вышеприведенного определения, но если исходить из общего Учения Махаяны, то 1 бхуми достигается благодаря практике шаматхи и випашьяны, основанной на Праджняпармите, но это невозможно без Приходу к Прибежищу, и Отречению.
Индивид может найти клад только если есть соотв причины и условия, если их нет то никакого клад он не найдет, так же и с 1 бухми.

Что касается обыденных действия, то если индивид имеет Бодхчитту и обыденные действия может предварить в практику, то это приведет к реализации. Пример есть - дост.Шантидева но он до этого практиковал Манджушри. Кстати, метод превращение обыденных действий в практику больше всего наверно развит в Ваджраяне.

Вы сравните способности монахом и нагп, которые соблюдают нравственность, каждый день практикуют медитацию и при высокой реализации способны обычные действия такие как еда, сон и т.п превратить в высшую практику со способностями обычных людей, таких как мы с вами..

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.620) u0.066 s0.005, 18 0.010 [242/0]