Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Молчание Будды

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

145147СообщениеДобавлено: Чт 18 Апр 13, 23:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Он не просто молчал, а не знал что ответить, т.к. вопрос некорректный - основан на ложных посылах, т.е. любой ответ будет ложью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

145149СообщениеДобавлено: Чт 18 Апр 13, 23:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, именно так.
_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145151СообщениеДобавлено: Чт 18 Апр 13, 23:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда всегда знает что ответить в силу всезнания и всеведения, которыми он обладает.
Молчание в данном случае тоже ответ.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

145153СообщениеДобавлено: Чт 18 Апр 13, 23:48 (4 года тому назад)    Re: Молчание Будды Ответ с цитатой

Мужчиль пишет:
Почему Будда молчал когда его спросили, существует ли татхагата после смерти?

Не существует?

Будда в ПК не молчал на эту тему. Там есть несколько центральных сутт о существовании (не существовании) Татхагаты после париниббаны. Во всех этих суттах Будда говорил, что он не утверждал ничего насчет существования (не существования) Татхагаты после смерти. Он подчеркивал только тот факт, что Татхагата учит избавлению от страданий. Точка. К сожалению, некоторые последователи истолковали эту его позицию, как несуществование Татхагаты после смерти (к такому подходу склоняются некоторые представители Тхеравады, - мол после париниббаны не остается ничего). Другие последователи (многие махаянисты) напротив, утверждали, что Татхагата вечен, бессмертен. Согласно Палийскому Канону, и то, и другое - неверно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145154СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 00:15 (4 года тому назад)    Re: Молчание Будды Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Мужчиль пишет:
Почему Будда молчал когда его спросили, существует ли татхагата после смерти?

Не существует?

Будда в ПК не молчал на эту тему. Там есть несколько центральных сутт о существовании (не существовании) Татхагаты после париниббаны. Во всех этих суттах Будда говорил, что он не утверждал ничего насчет существования (не существования) Татхагаты после смерти. Он подчеркивал только тот факт, что Татхагата учит избавлению от страданий. Точка. К сожалению, некоторые последователи истолковали эту его позицию, как несуществование Татхагаты после смерти (к такому подходу склоняются некоторые представители Тхеравады, - мол после париниббаны не остается ничего). Другие последователи (многие махаянисты) напротив, утверждали, что Татхагата вечен, бессмертен. Согласно Палийскому Канону, и то, и другое - неверно.

Согласно Махаянскому канону как я его понимаю, Будда при достижении паринирваны обретает Три тела и проявляет активность на благо всех живых существ, причем например у Будаона Ринпоче если не ошибаюсь и у дост Кедруб Чже Ринпоче позиция которой придерживаться Малая колесница тоже дается.

Говорить о "бессмертии" не имеет смысла поскольку Будда не облает истинным существованием т.е пуст от независимого существования - это насколько я понимаю точка зрения мадхьмака просангики.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

145155СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 00:42 (4 года тому назад)    Re: Молчание Будды Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Дмитрий С пишет:
Мужчиль пишет:
Почему Будда молчал когда его спросили, существует ли татхагата после смерти?

Не существует?

Будда в ПК не молчал на эту тему. Там есть несколько центральных сутт о существовании (не существовании) Татхагаты после париниббаны. Во всех этих суттах Будда говорил, что он не утверждал ничего насчет существования (не существования) Татхагаты после смерти. Он подчеркивал только тот факт, что Татхагата учит избавлению от страданий. Точка. К сожалению, некоторые последователи истолковали эту его позицию, как несуществование Татхагаты после смерти (к такому подходу склоняются некоторые представители Тхеравады, - мол после париниббаны не остается ничего). Другие последователи (многие махаянисты) напротив, утверждали, что Татхагата вечен, бессмертен. Согласно Палийскому Канону, и то, и другое - неверно.

Согласно Махаянскому канону как я его понимаю, Будда при достижении паринирваны обретает Три тела и проявляет активность на благо всех живых существ, причем например у Будаона Ринпоче если не ошибаюсь и у дост Кедруб Чже Ринпоче позиция которой придерживаться Малая колесница тоже дается.

Говорить о "бессмертии" не имеет смысла поскольку Будда не облает истинным существованием т.е пуст от независимого существования - это насколько я понимаю точка зрения мадхьмака просангики.

Да, это верно, уважаемый Dondhup. Махаяна утверждает такие вещи. Активность после париниббаны и прочее. Вопрос, на самом деле, не простой. И в рамках форума вряд ли можно его достаточно полно обсудить. Тем не менее, мое сердце упорно склоняется в этом вопросе к Палийскому Канону. Мы на БФ с коллегами много об этом дискутировали... Я считаю, что о Нерожденном (Татхагате) ничего нельзя сказать определенно (об этом говорит и Алмазная Сутра). В дзенском разделе я несколько раз поднимал этот вопрос в связи с учением Банкэя. Сказать, что нерожденное не умирает - это, в принципе, правильно. Но какой смысл мы вкладываем в "неумирание"? Тут возможны две интерпретации. Первая. Нерожденное живет вечно. Вторая. Понятие неумирания бессмысленно в применении к нерожденному. Мне кажется верной вторая точка зрения на "неумирание".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

145156СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 01:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Альтернатива - спросите у квалифицированного Учителя- геше-лхарамбы или кхемпо.
Или думаете вас на форуме смогут обучить Дхарме?

А вы можете задать этот вопрос знающему учителю и разместить здесь ответ?

Я получал Учение по тем темам о которых идет речь в частности от геше лхарамбы Чжамьян Кьенец. Ответы много раз размещались в буддийских текстах и комментариях к ним, но люди все равно спрашивают причем некоторые сами ничего для выяснения истины делать не хотят.

То вы предлагаете спрашивать, то наоборот -посылаете самостоятельно искать ответ.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145157СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 01:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Альтернатива - спросите у квалифицированного Учителя- геше-лхарамбы или кхемпо.
Или думаете вас на форуме смогут обучить Дхарме?

А вы можете задать этот вопрос знающему учителю и разместить здесь ответ?

Я получал Учение по тем темам о которых идет речь в частности от геше лхарамбы Чжамьян Кьенец. Ответы много раз размещались в буддийских текстах и комментариях к ним, но люди все равно спрашивают причем некоторые сами ничего для выяснения истины делать не хотят.

То вы предлагаете спрашивать, то наоборот -посылаете самостоятельно искать ответ.

Я предлагаю самому пойти к Учителю и спросить, без посредников. Многим здесь это было бы очень полезно.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

145158СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 01:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Альтернатива - спросите у квалифицированного Учителя- геше-лхарамбы или кхемпо.
Или думаете вас на форуме смогут обучить Дхарме?

А вы можете задать этот вопрос знающему учителю и разместить здесь ответ?

Я получал Учение по тем темам о которых идет речь в частности от геше лхарамбы Чжамьян Кьенец. Ответы много раз размещались в буддийских текстах и комментариях к ним, но люди все равно спрашивают причем некоторые сами ничего для выяснения истины делать не хотят.

То вы предлагаете спрашивать, то наоборот -посылаете самостоятельно искать ответ.

Я предлагаю самому пойти к Учителю и спросить, без посредников. Многим здесь это было бы очень полезно.

А если полученный ответ заставит засомневаться в учительстве?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145159СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 02:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Альтернатива - спросите у квалифицированного Учителя- геше-лхарамбы или кхемпо.
Или думаете вас на форуме смогут обучить Дхарме?

А вы можете задать этот вопрос знающему учителю и разместить здесь ответ?

Я получал Учение по тем темам о которых идет речь в частности от геше лхарамбы Чжамьян Кьенец. Ответы много раз размещались в буддийских текстах и комментариях к ним, но люди все равно спрашивают причем некоторые сами ничего для выяснения истины делать не хотят.

То вы предлагаете спрашивать, то наоборот -посылаете самостоятельно искать ответ.

Я предлагаю самому пойти к Учителю и спросить, без посредников. Многим здесь это было бы очень полезно.

А если полученный ответ заставит засомневаться в учительстве?

Это уже от качеств Учителя и вопрошающего зависит. Будда как мы видим иногда молчал Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

145161СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 02:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А если ответ полностью удовлетворит по причине доверия к учителю, но на деле окажется ошибочным или будет неверно понят - виноват будет полностью только учитель, так как всё зависит полностью только от него, угу?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Витя
Гость





145164СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 05:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне интересно почему удалили мой вопрос. Меня этим убивают.

Вопрос был, вежливый, корректный, и всё такое.
Наверх
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

145169СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 07:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уд 8.10

«Подобно тому, как нет возможности указать на место [нынешнего нахождения] огня,
Что постепенно угас, когда сюда ударили молотом [кузнеца],
То точно также невозможно указать на местонахождение того,
Кто правильно освобождён -
Кто переплыл океан чувственных оков -
Кто достиг непоколебимого блаженства».

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145177СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 09:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А если ответ полностью удовлетворит по причине доверия к учителю, но на деле окажется ошибочным или будет неверно понят - виноват будет полностью только учитель, так как всё зависит полностью только от него, угу?

Это возможно, поэтому прежде чем выбирать Учителя хорошо проверить его самому и на основании мнения других исходя из 10 качеств Учителя Махяаны, а так же не ограничиться одним приходом, а слушать разных Учителей и войти в традицию.
Зависит от Учителя , и его качеств и ученика и его качеств. В идеале Учитель Махаяны на уровне сутры должен иметь все 10 качеств, а ученик - не иметь изъянов 3 сосудов, и иметь качества ученика - см Ламрим 1 том подробно. От тхеравадинов слышал что в тхераваде качества Учителя аналогичны.

Я таких Учителей знаю и могу тем кому это нужно порекомендовать.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145178СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 09:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Витя пишет:
Мне интересно почему удалили мой вопрос. Меня этим убивают.

Вопрос был, вежливый, корректный, и всё такое.

Вы по хулигански вели себя ранее, поэтому удалил, извинитесь и пообещайте впредь матом не выражаться и все будет нормально.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.217) u0.080 s0.003, 18 0.007 [242/0]