№281675Добавлено: Пн 30 Май 16, 19:02 (8 лет тому назад)
Либеральный, комфортный, дающий удовольствие, делающий жизнь лёгкой - это не дзен. Это самообман. Но и жановская осознанность - простая дхияна, возможно пятая или шестая. Её достаточно для блаженства бессмертного восприятия жизни, мира, времени, других существ и т.д. Но это не конечный плод. Надо развивать праджня-парамиту для уявления недвойственной, вполне определённой хотя и не определяемой глубинной чистоты ума. Хотя мож об этом Жан и говорит, однако из его писаний это не следует.
№281689Добавлено: Пн 30 Май 16, 20:02 (8 лет тому назад)
Росс
Клёво уметь видеть в напмсанном то, что не следует из написанного. хотя это серьезно осложняет жизнь. Ну, так дзен - это же не либеральное, комфортное и облегчающие жизнь средство. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№281692Добавлено: Пн 30 Май 16, 20:19 (8 лет тому назад)
Вижу опыт и исходящий из него мыслеобразующий узор. Увы, но согласен с Жаном в отношении современного "мягкого" корейского и вьетнамского дзен, выраженного в книгах их , этих дзенов патриархов. Спорить-то не о чем.Каждый расслабляется по-своему. Просто порожняк не приведёт к успеху. Но правда и смысл успеха определяется личными прекрасными заблуждениями. В чём тоже согласен с Жаном.
Любой может забыться в работе, многим это и практиковать не надо, они итак это делают.
Но попробуйте делать работу осознанно, и вы почувствуете разницу.
Вон Сон говорит именно о том же, о чём говорит Жан. О чём же они спорят? О том, кто говорит правильнее о том, о чём говорит другой?
Где это Вы тут спор увидели? У спора должен быть предмет. В данном случае есть выпады Жана на тему его осознанности и неосознанности других и моя критика наивности и нелепости этих выпадов. Никакого спора здесь нет, не было и не будет. Жан омрачен заблуждениями и это не обсуждается. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вижу опыт и исходящий из него мыслеобразующий узор. Увы, но согласен с Жаном в отношении современного "мягкого" корейского и вьетнамского дзен, выраженного в книгах их , этих дзенов патриархов. Спорить-то не о чем.Каждый расслабляется по-своему. Просто порожняк не приведёт к успеху. Но правда и смысл успеха определяется личными прекрасными заблуждениями. В чём тоже согласен с Жаном.
В каких таких книгах выражен въетнамский и корейский дзен? Шутите?
Дзен не передается в книгах. Учиться нужно у учителя. И учитель решает, быть с данным конкретным учеником в данный конкретный момент мягким или жестким.
У Вас-то с чего взялись ожидания?
Вы же должны отдавать себе отчет, что пытаетесь судить о совершенно Вам неведомом. Ну и как-то нужно уметь сдерживать эти необоснованные суждения. Или хотя бы понимать, что когда нет оснований - стоит хотя бы это себе регулярно напоминать.
Предвзятость - враг мудрости. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Любой может забыться в работе, многим это и практиковать не надо, они итак это делают.
Но попробуйте делать работу осознанно, и вы почувствуете разницу.
Вон Сон говорит именно о том же, о чём говорит Жан. О чём же они спорят? О том, кто говорит правильнее о том, о чём говорит другой?
Где это Вы тут спор увидели? У спора должен быть предмет. В данном случае есть выпады Жана на тему его осознанности и неосознанности других и моя критика наивности и нелепости этих выпадов. Никакого спора здесь нет, не было и не будет. Жан омрачен заблуждениями и это не обсуждается.
Но вы же обсуждаете?
Вы мне напоминаете историю доктора Джекила и мистера Хайда. БТР и Вон Сонг? Кто из них буддист? Который не обсуждает омрачения других?
№281718Добавлено: Пн 30 Май 16, 21:20 (8 лет тому назад)
Да давно уже прочитал и на проповеди был этого вьетнамца Тит Нат как там его дальше... и корейского патриарха , бившего товарища чайником. Я ж приводил здесь цитаты. Да вот и вас, БТР читаю иной раз. И сам учитель в дзен не так важен как важно желание погибнуть в борьбе со своим дискурсивным мышлением за счастье трудящихся всех будда стран.
№293805Добавлено: Пт 02 Сен 16, 17:25 (8 лет тому назад)
Продолжаем флудить.
Бтр утверждает, что я омрачен заблуждениями, хотя с моей точки зрения, как раз все наоборот.
Возможно он интеллектуально и изучил буддизм. Но саму суть этого учения ему так и не удалось
уловить, потому что она познается не чтением , а практикой.
И то что он говорит к примеру, что человек должен потеряться в работе, или в чем то еще,
только подтверждает то что он не понимает сути.
Ведь что говорят те же мастера дзен, когда я ем, я ем, когда я рублю дрова, я рублю дрова.
Что это означает. А означает это то, что в любом действии, которые они делают, они не теряются,
а наоборот - ПРИСУТСТВУЮТ. Это присутствие и есть осознанность, о которой я только и говорю в этой теме.
Эта осознанность есть альфа и омега всего буддизма.
Бтр утверждает, что я омрачен заблуждениями, хотя с моей точки зрения, как раз все наоборот.
Возможно он интеллектуально и изучил буддизм. Но саму суть этого учения ему так и не удалось
уловить, потому что она познается не чтением , а практикой.
И то что он говорит к примеру, что человек должен потеряться в работе, или в чем то еще,
только подтверждает то что он не понимает сути.
Ведь что говорят те же мастера дзен, когда я ем, я ем, когда я рублю дрова, я рублю дрова.
Что это означает. А означает это то, что в любом действии, которые они делают, они не теряются,
а наоборот - ПРИСУТСТВУЮТ. Это присутствие и есть осознанность, о которой я только и говорю в этой теме.
Эта осознанность есть альфа и омега всего буддизма.
Почему вы уверены, что под "потеряться в работе", БТР не имел в виду как раз полностью осознанное ее выполнение, без отвлечения?
№293810Добавлено: Пт 02 Сен 16, 18:06 (8 лет тому назад)
Принудительное присутствие, это еще хуже плохого актера в цирке. Почему? Потому что йога по сути бессознательна. Чем и достигается бессознательное сосредоточение.
№293813Добавлено: Пт 02 Сен 16, 18:15 (8 лет тому назад)
Потому что он не понимает, что значит быть осознанным.
Многие могут окунуться в работу, и при этом не отвлекаться.
Но фишка в том, что при этом неотвлечении они не осознают себя.
Они просто поглощены работой.
Но суть как раз в присутствии, т.е осознанности.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
хотя это серьезно осложняет жизнь. Ну, так дзен - это же не либеральное, комфортное и облегчающие жизнь средство. 
Чем и достигается бессознательное сосредоточение. 