Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Происхождение Махаяны и археология ранних школ

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

140350СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
в Махаяне действует концепция, привязывающая людей к Сансаре, прикрытая якобы благими намерениями сострадания бодхисаттвы. Коварная и ушлая вещь. Кто видит - тот поймет. Воистину, принцип Мары проявляет себя порой в крайне извращенных формах.


Вы клевещете на то, в чем не разбираетесь.  Очень жаль такие слова читать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 03 Фев 13, 01:14), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

140351СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Бэмби пишет:
в Махаяне действует концепция, привязывающая людей к Сансаре, прикрытая якобы благими намерениями сострадания бодхисаттвы. Коварная и ушлая вещь. Кто видит - тот поймет. Воистину, принцип Мары проявляет себя порой в крайне извращенных формах.


Вы клевещете на то, в чем не разбираетесь. Очень жаль такие слова читать.
Как и мне Вашу "воду".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

140352СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
в Махаяне действует концепция, привязывающая людей к Сансаре, прикрытая якобы благими намерениями сострадания бодхисаттвы. Коварная и ушлая вещь. Кто видит - тот поймет. Воистину, принцип Мары проявляет себя порой в крайне извращенных формах.
Это оскорбление учения Будды. Никакой буддист себе такое не позволяет.

"Дурак, отягченный жаждой (даже к святому), превращает всё в яд".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

140353СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Это оскорбление учения Будды. Никакой буддист себе такое не позволяет.

"Дурак, отягченный жаждой (даже к святому), превращает всё в яд".
Ну, красивые и пустые фразы - это Ваш конек, я уже поняла, не утруждайтесь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

140354СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Из бодхисаттвы вывелся Будда, а из архата кто? Smile

Будда также является Архатом.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

140355СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, это уже не смешно, это уже паноптикум какой-то: приходящие в Южный Буддизм махаянисты, обвиняющие приверженца раннего Буддизма в оскорблении учения Будды. Воистину, Мара - настоящий извращенец.

Последний раз редактировалось: Бэмби (Вс 03 Фев 13, 01:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

140356СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Махаяна и Тхеравада
Так в чём же разница между Махаяной и Тхеравадой? Я много лет изучал философию Махаяны и чем больше изучаю, тем меньше нахожу различий между Махаяной и Хинаяной в отношении основ учения.

   И там и там Будда Сакьямуни признаётся учителем

   Четыре благородные истины аналогичны в обеих школах

   Восьмеричный Благородный Путь совпадает в обеих школах

   Учение об обусловленном возникновении (paticca samuppada) одинаково

   Отвергается идея о высшем существе, которое создало мир и правит им

   Принимается учение о непостоянстве, страдании и пустоте (anicca, dukkha, anatta) и нравственности, сосредоточении и мудрости (sila, samadhi, panna) без расхождений.

Это важнейшие учения Будды и все они принимаются обеими школами без возражений.

(Валпола Рахула)

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

140357СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Тот список правильный - но не полный. Дьявол зарыт в деталях.

Например:
    " Учение о обусловленном возникновении (paticca samuppada) одинаково "  


это не полно. Разные философы, даже в одной школе, интерпретировали детали этого по разному.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

140358СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ

Тот список правильный - но не полный. Дьявол зарыт в деталях.

Например:
    " Учение о обусловленном возникновении (paticca samuppada) одинаково "  


это не полно. Разные философы, даже в одной школе, интерпретировали детали этого по разному.

По-разному - это комментаторские раскрытия смысла, а не некие несовместимые воззрения. В рамках одной школы может быть одновременно сразу несколько трактовок - и это нормально.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

140359СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Махаяна и Тхеравада
Так в чём же разница между Махаяной и Тхеравадой? Я много лет изучал философию Махаяны и чем больше изучаю, тем меньше нахожу различий между Махаяной и Хинаяной в отношении основ учения.
(Валпола Рахула)
Ага, только Досточтимый скромно забыл добавить  о том, что тхеравадинские архаты с точки зрения махаянистов -  эгоцентричные, заботящиеся только о себе святые,  достигающие определенного уровня, но только не Ниббаны,  в отличие от более просветленных и страсть каких отзывчивых и достойных Ниббаны махаянских бодхисаттв. И что Последователи Махаяны скромно величали и продолжают  величать себя Великой Колесницей, а также о том, что выросла Махаяна на базе ереси Махадевы, желавшего реформы  Винаи, учрежденной самим Буддой. А так да...ну прямо никаких отличий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

140360СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Дьявол зарыт в деталях.
+100
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

140361СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
По-разному - это комментаторские раскрытия смысла, а не некие несовместимые воззрения. В рамках одной школы может быть одновременно сразу несколько трактовок - и это нормально.

А то что дано в суттах часто может быть понято по разному. Как не хочется, приходится интерпретировать то что сказанное там.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

140362СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
КИ пишет:
Махаяна и Тхеравада
Так в чём же разница между Махаяной и Тхеравадой? Я много лет изучал философию Махаяны и чем больше изучаю, тем меньше нахожу различий между Махаяной и Хинаяной в отношении основ учения.
(Валпола Рахула)
Ага, только Досточтимый скромно забыл добавить  о том, что тхеравадинские архаты с точки зрения махаянистов -  эгоцентричные, заботящиеся только о себе святые,  достигающие определенного уровня, но только не Ниббаны,  в отличие от более просветленных и страсть каких отзывчивых и достойных Ниббаны махаянских бодхисаттв.

В тхераваде ведь все ровно так же - есть Татхагата (великий учитель богов и людей), и путь, которым становятся татхагатами. И есть путь шравака-будды - кто обретает освобождение благодаря слушанию учения, и обладающий значительно более низкими способностями.

А те самые, якобы "принижения архатов" в махаяне, совершенно наоборот, только возвышают - говорят, что архаты тоже обретут способности татхагаты.

В тхераваде -  шравака архат ниже татхагаты и равным ему не станет никогда. В махаяне - шравака архат прошел уже почти весь путь, и тоже станет татхагатой. У кого же тут "принижение"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 03 Фев 13, 01:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

140363СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
По-разному - это комментаторские раскрытия смысла, а не некие несовместимые воззрения. В рамках одной школы может быть одновременно сразу несколько трактовок - и это нормально.

А то что дано в суттах часто может быть понято по разному. Как не хочется, приходится интерпретировать то что сказанное там.

Разумеется. Обдумывать, трактовать - это хорошее дело. А дурное - строить из этого вражду.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140364СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 01:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
КИ пишет:
Махаяна и Тхеравада
Так в чём же разница между Махаяной и Тхеравадой? Я много лет изучал философию Махаяны и чем больше изучаю, тем меньше нахожу различий между Махаяной и Хинаяной в отношении основ учения.
(Валпола Рахула)
Ага, только Досточтимый скромно забыл добавить  о том, что тхеравадинские архаты с точки зрения махаянистов -  эгоцентричные, заботящиеся только о себе святые,  достигающие определенного уровня, но только не Ниббаны,  в отличие от более просветленных и страсть каких отзывчивых и достойных Ниббаны махаянских бодхисаттв. И что Последователи Махаяны скромно величали и продолжают  величать себя Великой Колесницей, а также о том, что выросла Махаяна на базе ереси Махадевы, желавшего реформы  Винаи, учрежденной самим Буддой. А так да...ну прямо никаких отличий.

Какой бред.
Архаты не могу быть эгоцентричными, поскольку они обладают непосредственным восприятием пустоты собственной самосщуности.
Ноу них остается завеса неведении относительно того, как существуют все вещи и явления. Арзаты обладют большим сотсрадание но не берет на сбя ответственность за спасение всех живых существ.
Эта завеса отсутствует только у Будд, у Бодхисаттв она присутствует. Подробней см шастру Абхисамаяаланкара и сутры Праджняпармиты.

Обеты Бодхисаттвы запрещают осуждать или говорить дурно об шраваках.

Если бы вы учились у квалифицированного Учителя а не самостоятельно по книгам то он бы разъяснил вам эти аспекты в текстах.
В Санкт-Петербурге в течение нескольких лет примерно с 1998 по 2002 гг геше-лхарамба Чжамьян Кьеце разъяснял эти вопрсоы подробно,
сейчас из можно выяснить у  его ученицы.

Его Святейшество Далай-лама в декабре 2012 на учениях для россиян специально объяснял вопрсоы связные с непониманием последователей скажем так тхеравады Махаяны.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.788) u0.073 s0.004, 18 0.009 [242/0]