Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кто оценивает правильность интерпретации канона в Тхераваде?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602


В тибетских школах принципиальна линия преемственности (признание Учителем прошлого Учителя современности). Канон трактуется такими, признанными в линии, авторитетами. Поэтому, наличие каких-то разночтений и различных версий не фатально. Пока есть живая учительская преемственность, сохраняется правильное понимание, считают представители конкретной линии.

Кто является гарантом правильности интерпретации канона в Тхераваде? Не обязательно для школы в целом: возможно, для отдельного монастыря. Кому принадлежит решающее слово, кто отделяет верные интерпретации Типитаки от ошибочных?  

С уважением.


Ответы на этот пост: Кайто Накамура
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3393
Откуда: Канада


Решающие слово никому не принадлежит кроме Будды. Конечно есть авторитетные монахи с своими личными мнениями, но это их мнение.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Германн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602


Alex123 пишет:
Решающие слово никому не принадлежит кроме Будды. Конечно есть авторитетные монахи с своими личными мнениями, но это их мнение.
Какой механизм защищает Тхераваду от возникновения ересей? В тибетских школах, в рамках линий ученическо-учительской преемственности, это механизм кооптации. Когда старые Учителя признают в этом качестве новых. Квалификация Учителей прошлого, в совокупности с непрерывностью линии, служит гарантией.

А как в Тхераваде? Если у каждого монаха может быть своё, особенное мнение;  если все мнения равнозначны (?); если канон периодически подправляется на Соборах, исходя из частных мнений (??) собравшихся.

Поправьте, если я Вас неправильно понял.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3393
Откуда: Канада


Германн пишет:
Какой механизм защищает Тхераваду от возникновения ересей?


Сравнивается с:
1) суттами и Винаей.
2) Типитакой.
3) авторитетными комментариями типа Висуддхимагга.


В Тхераваде нету "Папы Римского".

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602


Но ведь канон открыт для изменений. Как можно на Соборе сверять свои взгляды с тем, что сам же изменяешь? И текст канона допускает разные трактовки. Есть 4 разных взгляда на анупадисеса ниббану - и все отсылают к канону. Как отличить верную интерпретацию от неверной? Что служит критерием?

Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3393
Откуда: Канада


Германн пишет:
Но ведь канон открыт для изменений.

Он закрыт. А когда и был открыт то добавки как правило были в новых книгах в Кхудхакка Никаей или суттах.


А насчёт Ниббаны-без-остатка... Вам уже давали цитату что только тело остаётся и то, прекращается. Так что в финале нету остатка.

Сознание не может быть без причины. Нужен орган чувств, объект органа чувств и другие условия. Всё это прекращается с смертью Архата/Будды.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Германн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52450


Германн, правильным ответом и будет что-то вроде "есть 4 разных взгляда на анупадисеса ниббану". Каждую из них можно рассмотреть на предмет согласованности с общим контекстом Канона - больше ничего сделать нельзя, никаких "общеникайных" мнений по таким вопросам не существует.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Германн, Германн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602


Пример из другой области. В христианстве есть протестантизм. Принцип "только Писание" звучит как критерий единственного понимания, но что же на практике? Мы видим тысячи различных групп, и все они одинаково оперируют Библией. Нет возможности сказать, что это христиане, а другие еретики, критерий ортодоксии оказывается утрачен. Католическая же версия остаётся чётко определённой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602


Германн, правильным ответом и будет что-то вроде "есть 4 разных взгляда на анупадисеса ниббану". Каждую из них можно рассмотреть на предмет согласованности с общим контекстом Канона - больше ничего сделать нельзя, никаких "общеникайных" мнений по таким вопросам не существует.
Выходит, Тхеравада самая гибкая и наименее определённая в своей доктрине школа. Сколько монахов, столько и доктрин.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52450


У христианства нет никакого общего смысла, а в словах Будды он есть и он уясняется из сутр - в этом и основа. Общее направление мысли Будды при изучении текстов становится понятно, и можно видеть согласованность или несогласованность чего-либо с ним.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52450


Германн пишет:
Германн, правильным ответом и будет что-то вроде "есть 4 разных взгляда на анупадисеса ниббану". Каждую из них можно рассмотреть на предмет согласованности с общим контекстом Канона - больше ничего сделать нельзя, никаких "общеникайных" мнений по таким вопросам не существует.
Выходит, Тхеравада самая гибкая и наименее определённая в своей доктрине школа. Сколько монахов, столько и доктрин.

По неоднозначным вопросам - именно так. Только насчет "самая" - не сказал бы. У всех буддистов примерно так же.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602


По неоднозначным вопросам - именно так. Только насчет "самая" - не сказал бы. У всех буддистов примерно так же.
Но ведь нет чёткой границы между однозначными и неоднозначными вопросами. Выходит, и диспут (как механизм отсеивания ошибок) тоже невозможен: у одного монаха одно мнение, у другого другое. И все одинаково тхеравадины, все мнения равнозначны. Как же так?

Ответы на этот пост: КИ, Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52450


Германн пишет:
По неоднозначным вопросам - именно так. Только насчет "самая" - не сказал бы. У всех буддистов примерно так же.
Но ведь нет чёткой границы между однозначными и неоднозначными вопросами. Выходит, и диспут (как механизм отсеивания ошибок) тоже невозможен: у одного монаха одно мнение, у другого другое. И все одинаково тхеравадины, все мнения равнозначны.

Есть логика и есть авторитетные тексты - на этой базе возможен любой диспут. А еще есть вопросы, которые могут быть принципиально нерешаемыми - из-за ошибки в их постановке.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Германн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602


Есть логика и есть авторитетные тексты - на этой базе возможен любой диспут. А еще есть вопросы, которые могут быть принципиально нерешаемыми - из-за ошибки в их постановке.
Существует ли в Тхераваде традиционная процедура диспута? Прописаны ли правила?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52450


Что-то конечно же существует - спорили же например с христианами в 19 веке - но подробности я не знаю.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Германн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 1 из 20

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
0.049 (0.740) u0.013 s0.001, 17 0.036 [269/0]