Учение Банкея

Alex123

БТР

Насчёт джханы: Есть разные мнения о том как она трудна. Например некоторые Учителя говорят типа:

1)Если она не длится часами, то это не Джхана. Такое сильное спокойствие.

и

2) Пять органов чувств отключены так что если молния ударит рядом с вами, то вы не услышыте. Если вам в глаз засветят фонарём то вы не увидите. Если вас ударят палкой, то вы не почувствуете.

Также есть более лёгкие версии 1й джханы где 5 органов чувств не отключены.

Росс · Гость

Я тоже считаю, что классификации дхиян и вообще ступеней медитативного продвижения - слишком тонкая и специфичная для каждого случая вещь. Может быть только Будда мог свободно ступать по всяким таким различным ступеням и наблюдать при этом все тончайшие меж ними различия? И не исключено, что описать их он мог благодаря своему Полному Освобождению, о коем не скажешь же, что это восьмая дхьяна. Какую дхьяну описывает Миларепа, говоря о том, что ясно видит прозрачность ума? При этом подсказывая, что хотя это подобные совершенной чистоте неба проблески Дхармакаи, однако это всё же чувство дхьяны, кое требуется развивать в дальнейших созерцании и анализе. По-моему мнению, степень погружения оценивается только индивидуально и длительность непрерывной внимательности определяет успешность продвижения. Могу ошибаться, но считаю, что если зафиксирована первая дхьяна, то все остальные уже есть в ней и кроются в её продлении.

Won Soeng

Будда где-то говорил о сложности дхъяны? Он дал точное указание. Он давал простые объяснения. Я не встречал объяснений о ложных дхьянах. Думаю, комментаторы усложняют. Но не понимаю причины этого. Как такое случилось? Почему в традиции нет множества учителей дхьяны? Все это странно. Будда уделял внимание правильному сосредоточению, но разве это было для кого то сложным? Может быть в винае есть правила касающиеся ложных заявлений о достижении дхьян? Будда говорил, что монах уединЕтся и устранив пять факторов входит в первую дхьяну. Он не сопровождал это какими-то сложностями. Пять факторов прекращены, четыре фактора присутствуют. Откуда фантазии про бесчувственность? На чем основаны?
Чувства лишь нейтральны, не возникают в потоке внимания к тексту и только.
Хотелось бы услышать хоть какие то аргументы в пользу сложности

Alex123

Будда где-то говорил о сложности дхъяны? Он дал точное указание. Он давал простые объяснения. Я не встречал объяснений о ложных дхьянах. Думаю, комментаторы усложняют.

Won Soeng

Ну я бы искал благого друга, практикующего дхьяны. Разве нет таких в многомиллионной сангхе? Среди приезжающих аджанов никто не может ответить, как вступать в первую дхьяну?

А вообще мой Вам поклон за изучение пали.
Хоть мне и кажется, что проблема не в переводе, а в разрыве между теорией и практикой в сангхе. Я разочарован в практическом состоянии дел, если только мрачная картина не плод моей фартазии наведеннный горсткой редких комментариев пары популярных на западе аджанов

Alex123

Ну я бы искал благого друга, практикующего дхьяны. Разве нет таких в многомиллионной сангхе? Среди приезжающих аджанов никто не может ответить, как вступать в первую дхьяну?

Won Soeng

Прекращение чувств и восприятия это ниродха саммапати. А сам это. Разброд и шатание не делает чести ни одному из аджанов. Как можно учить тому, что не умеешь делать? Когда распрашивали архатов они давали ясные и точные объяснения, полные деталей.

Как и зачем нужно что-то добавлять к сказанному о первой дхьяне если будда и архаты опичывали это много раз, просто, и практически слово в слово?

Что то здесь не так. Я не вижу причин считать первой дхьяной что-то другое, помимо удобной не рождающей беспокойств позы тела (уединение от беспокойств тела), отрешенности от волнений чувств, отбрасывания вялости, неуверенности и беспокойства ума, напралении внимания на текст, удержании внимания на тексте, возникающего удовольствия и восторга от возникшего покоя и сосредоточенности. Каждый этот фактор вполне ясен и очевиден, когда они пять отброшены и четыре возникли. И даже пример снапитыванием всего тела возникшим удовольствием как губкой совершенно ясен, поскольку именно так распространяется это удовольствие от покоя, от невозникновения беспокоящих ощущений, внимание никуда не отвлекается, будучи сосредоточено на тексте, но на фоне не обнаруживается никаких помех от тела: нет неудобства, нет причин на что-то реагировать, можно слышать звуки, видеть формы и цвета, обонять, чувствовать вкус и осязать, но это все не возникает помимо воли. Даже дыхание обнаруживается как умеренное и удовлетворительное, не требующее какого-то внимания, и внимание коснувшись любой части тела или любого чувства, не цепляется, не задерживается, а возвращается к тексту легко, и удерживается на тексте без препятствий. Удовольствие воспринимается как приятная немота, приглушенность всех чувств, восторг воспринимается как удивление устойчивостью этого состояния. Первый раз я отметил и исследовал это состояние причтении махаведаласутты. Закончив ее читать я попытался вспомнит факторы, оставляя которые входят во вторую дхьяну, но отсутсвие текста, на котором удерживается внимание вернуло сначала неуверенность, потом вялость, потом пропало чувство восторга и начали проявляться телесные факторы беспокойства. После этого я с разными текстами повторял вхождение в первую дхьяну, и решил практиковать ее какое-то время, чтобы не быть как та корова, которая не умеет переставлять ноги, но лезет в горы из сутты о дхьянах

Alex123

Прекращение чувств и восприятия это ниродха саммапати. А сам это. Разброд и шатание не делает чести ни одному из аджанов. Как можно учить тому, что не умеешь делать?

Alex123

Хоть мне и кажется, что проблема не в переводе, а в разрыве между теорией и практикой в сангхе. Я разочарован в практическом состоянии дел, если только мрачная картина не плод моей фартазии наведеннный горсткой редких комментариев пары популярных на западе аджанов