Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

ОСВОЕНИЕ ПУСТОТЫ (Практика випашьяны, lhag mthong)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

279589СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:56 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Почему эти упражнения не могут являться трюками над психикой, подобные зрительным аберрациям и слуховым галлюцинациям?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

279592СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 16:07 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Почему эти упражнения не могут являться трюками над психикой, подобные зрительным аберрациям и слуховым галлюцинациям?

Они и являются трюками над психикой. Просто Вы думаете, что Ваше состояние восприятия идеально и трюки приводят к его ухудшению.

Но все дело в том, что эти трюки производятся над сферой ума, которая у людей развита очень однобоко. Это почти не касается зрения, слуха, обоняния, осязания и вкуса. Точнее, с развитием ума, телесные чувства лишь проясняются и обогащаются.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

279594СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 16:20 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Состояние восприятий индивида проверяется сравнением со средненормальным статистическим восприятием.
Люди уславливаются что 2х2=4 и "Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние".

Люди знают об иллюзиях зрения, что например рельсы всеже не сходятся на горизонте.

Почему же нужна какаято другая система восприятий, более лучшая?

Чем лучше та система восприятий при которой возникают АСС и архатство, чем та которая есть у большинства людей и при которой не возникают АСС и архатство?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

279598СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 16:46 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы верите лишь пяти чувствам. Все, что не можете проверить пятью чувствами Вы отбрасываете (игнорируете, либо отрицаете). Это и есть привязанность к пяти чувствам. Вы не можете не оставив на время эту привязанность изучать и исследовать опору ума.

Для Вас это всегда будет лишь фантазией, которую Вы не можете проверить. Но Вы снова и снова будете реагировать, поскольку интуитивно чувствуете, что привязанность Вас ограничивает.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

279600СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 16:49 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я думаю что "опора ума" это физиологические процессы в клетках головного мозга.
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

279602СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 16:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да, именно так Вы и думаете, поэтому не понимаете, что именно делает ученик, исследующий опору ума.

Вы можете осознавать мысли, которые возникают у Вас в голове, совершенно никак не задумываясь о нейрофизиологии, химии, физике и т.п.
Практика заключается в том, чтобы исследовать пространство ума изнутри.

Вам совершенно не нужно верить тем, кто отрицает зависимость ума от мозга. Это не важно для практики.

Просто однажды Вы поймете смысл фразы: ум обнаруживается в мозге, но мозг обнаруживается лишь в уме.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

279606СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:07 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Я думаю что "опора ума" это физиологические процессы в клетках головного мозга.

и я того же мнения.

Опора зрения - физический орган - глаз.
Ума - мозг.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





279607СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:07 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я о том, что практика випашьяны - это не комплекс упражнений или занятий, а реализованное успокоение. Что не есть Боддхи.
И что не гарантирует его. Поскольку Боддхи возможно и из дхияны, и их самапатти, и из шамадхи.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

279609СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Да, именно так Вы и думаете, поэтому не понимаете, что именно делает ученик, исследующий опору ума.

Вы можете осознавать мысли, которые возникают у Вас в голове, совершенно никак не задумываясь о нейрофизиологии, химии, физике и т.п.
Практика заключается в том, чтобы исследовать пространство ума изнутри.

т.е. Вы считаете, что опора ума - не мозг ?

исследовать то, что внутри ума конечно же полезно. Но что потеряют эти исследования, если вообще не касаться спорного момента "что есть опора ума" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

279610СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:10 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Я думаю что "опора ума" это физиологические процессы в клетках головного мозга.

Тогда вам надо еще думать, что по телевизору показывают процессы в электронных схемах.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

279612СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:12 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Есть явления ума, которые обнаруживаются в корреляции с процессами, обнаруживаемыми в мозге. Но мозг и процессы в нем обнаруживаются умом. И процессы в уме можно исследовать не цепляясь за процессы в мозге.

Проще говоря, мозг не важен. Это просто идея, которая что-то пытается объяснить. Но пытается объяснить не то, что исследуется как природа ума и природа себя.

Это аналогично тому, что изучение устройства магнитофона не важно для исследования чувств, которые возникают от прослушивания музыки.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

279613СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:14 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы можете осознавать мысли, которые возникают у Вас в голове, совершенно никак не задумываясь о нейрофизиологии, химии, физике и т.п.

Может вам стоит посмотрать "Доктор Хаус"?

Например если у человека больные надпочечники, то его мысли будут иметь определенный характер. Или скажем очевидна связь кровяного давления с мозговой деятельностью.  Или он много ест горького или сладкого, спит в душном помещении, или курит вещества. Об этом по вашему не стоит задумываться?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

279614СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:14 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Я о том, что практика випашьяны - это не комплекс упражнений или занятий, а реализованное успокоение. Что не есть Боддхи.
И что не гарантирует его. Поскольку Боддхи возможно и из дхияны, и их самапатти, и из шамадхи.

Реальное успокоение ума - это самадхи. Випашьяна без самадхи возбуждает психику и порой крайне мучительно.
Почитайте сутту о четырех типах личности.  Упорствуете в заблуждении на ровном месте.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

279615СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:15 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Это аналогично тому, что изучение устройства магнитофона не важно для исследования чувств, которые возникают от прослушивания музыки.

Некачественная глючащая аппаратура очень сильно влияет на восприятие музыки. Или наоборот - хай фай.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

279617СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:18 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
Я думаю что "опора ума" это физиологические процессы в клетках головного мозга.

Тогда вам надо еще думать, что по телевизору показывают процессы в электронных схемах.

по телевизору показывают процессы во флюорисцентном покрытии экрана.

А конструирование смысла из горящих разноцветных пикселей - это уже другой процесс.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 14 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.473) u0.062 s0.002, 18 0.010 [242/0]