Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Жажда (тришна,танха)

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

125999СообщениеДобавлено: Пн 17 Сен 12, 17:43 (4 года тому назад)    Жажда (тришна,танха) Ответ с цитатой

Повторю старую тему - так как она важная и интересная.

Жажда это то, что выражается личностными вербализациями. Не что-то непонятное, не некое чувство глубоко внутри, не невнятные "цепляния", а ясные вербализации (та мысль, которая может быть им выражена).

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.199.than.html


...

The Blessed One said:

"And which craving is the ensnarer that has flowed along, spread out, and caught hold, with which this world is smothered & enveloped like a tangled skein, a knotted ball of string, like matted rushes and reeds, and does not go beyond transmigration, beyond the planes of deprivation, woe, & bad destinations? These 18 craving-verbalizations[1] dependent on what is internal and 18 craving-verbalizations dependent on what is external.

"And which are the 18 craving-verbalizations dependent on what is internal? There being 'I am,' there comes to be 'I am here,' there comes to be 'I am like this' ... 'I am otherwise' ... 'I am bad' ... 'I am good' ... 'I might be' ... 'I might be here' ... 'I might be like this' ... 'I might be otherwise' ... 'May I be' ... 'May I be here' ... 'May I be like this' ... 'May I be otherwise' ... 'I will be' ... 'I will be here' ... 'I will be like this' ... 'I will be otherwise.' These are the 18 craving-verbalizations dependent on what is internal.

...


Note
1.   Tanhaa-vicaritaani, literally, things evaluated by craving. The past participle here, vicaritaani, is related to the noun, vicaara, which is classed as a verbal fabrication, i.e., a necessary precondition for speech (see MN 44). A person devoid of craving would still be able to verbalize, but would not contemplate in the above terms, which are so basic to ordinary thought patterns.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

126004СообщениеДобавлено: Пн 17 Сен 12, 22:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Значит, вот такие рассуждения
Цитата:
"What do you think, sisters: Is the intellect constant or inconstant?" "Inconstant, venerable sir." "And is that which is inconstant easeful or stressful?" "Stressful, venerable sir." "And is it fitting to regard what is inconstant, stressful, subject to change as: 'This is mine. This is my self. This is what I am'?"

"No, venerable sir. Why is that? Because we have already seen it well as it actually is, with right discernment, that these six internal media are inconstant."
придуманы для прекращения тришны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126005СообщениеДобавлено: Пн 17 Сен 12, 22:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, не следует мыслить в таком духе по причине непостоянства - и это будет прекращением тришны.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

126006СообщениеДобавлено: Пн 17 Сен 12, 23:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из МН.44 http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn44-culavedala-sutta-sv.htm
Цитата:
«Почтенная, что такое формации?»
«Есть эти три формации, друг Висакха: телесные формации, словесные формации, умственные формации»2.
«Но что такое телесные формации? Что такое словесные формации? Что такое умственные формации?»
«Вдохи и выдохи - это телесные формации. Направление и удержание [ума на объекте] - это словесные формации. Чувствование и восприятие - это умственные формации».
«Но почему вдохи и выдохи - это телесные формации? Почему направление и удержание [ума] - это словесные формации. Почему чувствование и восприятие - это умственные формации?»
«Вдохи и выдохи телесны. Они связаны с телом. Вот почему вдохи и выдохи - телесные формации. Вначале направив ум, а затем, удержав [ум на мысли] человек начинает говорить. Вот почему направление и удержание [ума] являются словесными формациями. Восприятия и чувствования умственны. Они связаны с умом. Вот почему восприятия и чувствования - это умственные формации».

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126060СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 12, 18:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уважаемые участники, как вы считаете на основании этой сутты - может ли архат мыслить: "я - архат"?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

126063СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 12, 19:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может разок помыслить, но бродить (вичарати) по этой мысли вредно Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126064СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 12, 19:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Думаете, тут тоже один раз не засчитывается? Если жажды нет, то ее нет совсем.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

126067СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 12, 20:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[Deva:]
He who's an Arahant, his work achieved, Free from taints, in final body clad, That monk still might use such words as "I." Still perchance might say: "They call this mine." ... Would such a monk be prone to vain conceits?

[The Blessed One:]
Bonds are gone for him without conceits, All delusion's chains are cast aside: Truly wise, he's gone beyond such thoughts.[1] That monk still might use such words as "I," Still perchance might say: "They call this mine." Well aware of common worldly speech, He would speak conforming to such use.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn01/sn01.025.wlsh.html

А как говорить "я - такой-то", не думая?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126068СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 12, 20:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можно думать так: "будет сказано слово "я" для обозначения в речи данного потока скандх". Местоимение - вместо имени.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

126069СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 12, 20:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Может разок помыслить, но бродить (вичарати) по этой мысли вредно Smile

Интересно, что фактор самадхи, т.е. дхьяны, используется для обозначения танхи, которая, как бы, противоположность самадхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

126070СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 12, 20:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что должен был подумал Будда в Лотосовой, перед тем как изречь "Я - Татхагата"?  Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126081СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 00:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
А что должен был подумал Будда в Лотосовой, перед тем как изречь "Я - Татхагата"?  Cool

Татхагата может даже не произносить (и подавно не думать) того, что потом становится его речью - такие сиддхи.

Старец: Татхагата такого не говорил!
Чанец: Татхагата вообще не проронил ни одного слова!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126235СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 02:11 (4 года тому назад)    Re: Жажда (тришна,танха) Ответ с цитатой

КИ пишет:
Повторю старую тему - так как она важная и интересная.
Жажда это то, что выражается личностными вербализациями. Не что-то непонятное, не некое чувство глубоко внутри, не невнятные "цепляния", а ясные вербализации (та мысль, которая может быть им выражена).

Что делать с животными которые имеют жажду но не думают? Когда человек спит, он что, Архат?  Он же не думает ни о каких заблуждениях!
Можно ли подумать о чём то без жажды?
Мне кажется что есть суб-мысленая тяга к объекту жажды.   БТР привёл хорошие цитаты.

Это важный практический момент:
Что если пытаться не думать "я ..., моё, мне" . Значит ли это что снялась окова саккаядиттхи?
Что если не думать мысли о 10и оков, тогда человек Архат?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126239СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 05:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что делать с животными которые имеют жажду но не думают?
Думают.

Цитата:
Когда человек спит, он что, Архат?
Если существует, то думает. Или он как личность в это время не существует.

Практически, правильно не "стараться не думать", а "стараться думать правильно", то есть "это рупа, это ведана, и т.д., и т.п.".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Padampa
Гость





149934СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 13:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

жажда это ты и не ты "-\/-"
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.901) u0.061 s0.004, 18 0.006 [242/0]