Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пустотность

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

6991СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 22:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Метафизика потому, что делается вывод о бытии вещей и устройстве мира, причем этот вывод не основан на эмпирике, а только на логических построениях.
Ну мы опять в тему реализма упираемся похоже. Это тебя васаны туда сносят. Smile Бытие вещей и устройство мира там (в обусловленности) совсем не обязательно. Удобно иллюстрировать через составнутость внешних предметов, но это иллюстрация не совсем верна. Например логика это же не онтология. Необходимость это же не онтология. Если ты воспринимаешь с критерием (необходимости или практики) то тут нет никакой онтологии, если ты видешь внутренние законы (связи) то тут тоже нет онтологии. Онтология "появляется" от того куда ты повернешь такое видение.

Цитата:
"Буддийская самосущность" - что имеется в виду? Я говорил про ту же "самосущность", которая отрицается Нагарджуной. Её можно точно таким же образом и доказывать - построив другие цепочки рассуждений и другую онтологию.
Не понимаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

6992СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 22:47 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я говорил не про реализм, а про метафизический вывод Нагарджуны из его логики (все обусл. не самосуще). Он может иметь под собой методическую задачу анти-метафизического мышления, но по своей форме является метафизикой.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

6993СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 23:46 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я знаю еще один удивительно извращенный взгляд на пустоту. Некоторые люди понимают её как нечто положительное и хорошое, что следует достичь. Как некий синоним высшей сущности. И даже то, что слово "пустота" в русском языке имеет диаметрально противоположное значение - нечто негожее, их не удивляет. На деле же, для индийцев включая мадхьямиков это слово конечно же имеет такой же переносный смысл, как и для нас - что-то негожее, незаслуживающее внимания. Вещи пусты - значит вещи незаслуживают внимания, не стоит к ним привязываться. А восхваляется шуньята лишь в смысле воззрения на все, как на пустое. То есть, хорошо видеть все пустым, тогда ты не привязываешься. Но сама-по-себе, в отрыве от своей методологии, "пустота" конечно же не может нести положительного значения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

6994СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 05, 01:43 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В целом, соглашусь с Игорем. Пустота это качество сознания, которое может осознавать не обозначая, не овеществляя и не цепляясь. Очень, надо сказать, приятное качество Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

6995СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 05, 03:17 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Некоторые люди понимают её как нечто положительное и хорошое, что следует достичь.
Следует достичь понимания пустоты. Не следует переоценивать и наделять её лишними качествами, надеждами и мечтаниями.
КИ пишет:
Как некий синоним высшей сущности. И даже то, что слово "пустота" в русском языке имеет диаметрально противоположное значение - нечто негожее, их не удивляет.
Такие понимания пустоты надо рассматривать конкретно. Это возможно что-то из тантры. А я рассматриваю пустоту махаянскую - мадхьямаки и праджняпарамиты.
КИ пишет:
На деле же, для индийцев включая мадхьямиков это слово конечно же имеет такой же переносный смысл, как и для нас - что-то негожее, незаслуживающее внимания.
Пустота бывает разная. Заслуживает разная пустота внимания или нет, этого в самом понятии пустоты нет. Это уже может быть воззрение на пустоту почему то. Например потому-что все составное подвержено разрушению не стоит пологать это в качестве опоры для достижения вечной жизни.
КИ пишет:
Вещи пусты - значит вещи незаслуживают внимания, не стоит к ним привязываться. А восхваляется шуньята лишь в смысле воззрения на все, как на пустое. То есть, хорошо видеть все пустым, тогда ты не привязываешься.
А причем тут метафизическое мышление и просветленное сознание? Оказывается надо просто не привязываться и всё?
КИ пишет:
Но сама-по-себе, в отрыве от своей методологии, "пустота" конечно же не может нести положительного значения.
Какого положительного значения? О чем речь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

6996СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 05, 03:19 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
В целом, соглашусь с Игорем. Пустота это качество сознания, которое может осознавать не обозначая, не овеществляя и не цепляясь. Очень, надо сказать, приятное качество Smile
Сознание может всякое, ну и что с того? Хоть сознание и способно на "пустоту", но и это понимание и понимание пустоты нужно увязать с чем-то, чтоб эти рассуждения не были пусты (пустословием).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вьоа
Гость


Откуда: Westland


6997СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 05, 07:01 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

т.е. получается, что люди ездят в горы для медитаций, а некоторые еще делают и разрушают песочные мандалы, от недалекого ума?  Rolling Eyes
Наверх
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

7001СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 05, 12:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тест, то воззрение на пустоту, которое описал Игорь преимущественно распространено среди учений индуской йоги и низших буддийский колесниц. Нирвана, нирвикальпа-самапати, читтавритти-ниродха, арупа-дхьяна, все эти состояния есть следствие понимания пустоты как отсутствия проявлений, понимание той пустоты, которую нужно достигать и в которой будет хорошо. Как известно, такие воззрения сами по себе не приводят к просветлению. Понимание же пустоты в мадхъямаке совсем иное, оно связано с проявлениями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

7003СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 05, 13:45 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вьоа пишет:
т.е. получается, что люди ездят в горы для медитаций, а некоторые еще делают и разрушают песочные мандалы, от недалекого ума?  Rolling Eyes
Те, кто всё это делают, так о себе, конечно, не думают, но если со стороны посмотреть..  Rolling Eyes  Wink
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

7005СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 05, 15:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А причем тут метафизическое мышление и просветленное сознание? Оказывается надо просто не привязываться и всё?
В принципе да. Но сделать это правильно, то есть не создав новых привязанностей, а так же распознать неочевидные, без верного воззрения очень сложно. Воззрение является методом.
Цитата:
Какого положительного значения? О чем речь?
О понимании самой пустоты, как некоего высшего состояния или сущности. То есть, некоей пустоты самой-пор-себе. Игнорируя то, что следует говорить о "конкретной" пустоте - например феноменов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вьоа
Гость


Откуда: Westland


7006СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 05, 17:13 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Те, кто всё это делают, так о себе, конечно, не думают, но если со стороны посмотреть..

вычислила эту систему, когда первый раз задумала ехать !!Внимание!! НЕ отдыхать, А медетировать. Получилось слишком накладно финансово и непонятно для моего сердцахи.

поныкалась, почитала книжек трохи, и поняла, что лучше медитации чем на работе нет.

Друг вот предлагает подкопить немного лавэ и сьездить на остров вуду посвящение получить вначале, потом уже можно говорит будет по ритритам без особых бумажных проблем мусолиться, и желающих парней обучать ваджроли сок влезет...

или в индию сгонять по святым местам... или телевизор себе широкий купить... вот же сложная задача...
Наверх
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

7026СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 05, 00:30 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вьоа
Главное понять, чего же на самом деле, т.е. искренне, хочется.  Smile

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вьоа
Гость


Откуда: Westland


7030СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 05, 02:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Главное понять, чего же на самом деле, т.е. искренне, хочется. Smile

Very Happy
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

9476СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 06, 09:23 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Асанга-Майтрейя в Madhyantavibhaga (Laksana-paricceda) пишет о пустоте следующее. Перевод Калупаханы.

12. lakSaNaM cAtha paryAyas tad artho bheda eva ca, sAdhanaM ceti vijNeyaM SUnyatAyAH samAsataH.
The characteristic, synonym, meaning, variety and establishment of emptiness should be known in brief.

13. dvayAbhAvo hy abhAvasya bhAvaH SUnyasya lakSaNaM, na bhAvo nApi cAbhAvaH na pRthaktvaika-lakSaNaM.
The absence of the [metaphysical] duo is indeed the nature of non-existence, the characteristic of emptiness. It is neither existence nor non-existence. Neither has it the characteristic of difference nor of identity.

14. tathatA bhUta-koTiS cAnimittaM paramArthatA, dharmma-dhAtuS ca paryAyAH SUnyatAyAH samAsataH.
In brief, suchness, the limit of existence, absence of mysterious cause, ultimate fruit and the constitution of elements are synonyms for emptiness.

15. ananyathA 'viparyAsa-tan-nirodhArya-gocaraih, hetutvAc cArya-dharmmANAM paryAyArtho yathAkramaM.
Not otherwise, non-perverse, cessation of it [i.e., nimitta], being the sphere of the noble ones, the casue of the noble doctrine-such, respectively, are the meaning of the synonyms.

16. saMkiliStA ca viSuddhA ca samalA nirmalA ca sA, AbdhAtu-kanakAkASa-Suddhivac chuddhir isyate.
It is defiled as well as pure, tainted and free from taint. The purity intended is like the purity of the element of light, gold or space.

17. bhoktR-bhojana-tad-deha-pratiSThA-vastu-SUnyatA, tac ca yena yathA dRSTaM yad arthaM tasya SUnyatA.
Emptiness is of the enjoyer, the enjoyed, that personality, that support and that object. Emptiness is also of that by which it is perceived as such and the fruit of that perception.

18. Subha-dvayasya prApty arthaM sadA satva-hitAya ca, saMsArAtyajanArthaN ca kuSalasyAkSayAya ca.
For the purpose of attaining the two forms of the auspicious, and also for the sake of the everlasting welfare of beings, for the purpose of not abandoning the life-process as well as for the sake of the non-cessation of the good,

19. gotrasya ca viSuddhy arthaM lakSaNa-vyaNjanAptayo, Suddhaye buddha-dharmmANAM bodhisatvaH prapadyate.
For the purity of lineage and also for the attainment of noble qualities and attributes, and [finally] for maintaining the purity of the Buddha's teaching-does a bodhisattva conduct himself.

20. pudgalasyAtha dharmmANAm abhAvaH sUnyatA 'tra hi, tad abhAvasya sadbhAvas tasmin sA SUnyatA 'para.
Herein the absence of the person as well as elements is, indeed, the emptiness. Another form of emptiness pertains to the presence of that non-existence in that context.

21. saMkliStA ced bhaven nAsau muktAH syuH sarvva-dehinaH, viSuddhA ced bhaven nAsau vyAyAmo niSphalo bhavaet.
If this were not defiled, then in the case of all human beings, these will remain liberated. If this were not purified, then effort would be rendered fruitless.

22. na kliSTA nApi vAkliSTA SuddhA 'SuddhA na caiva sA, prabhAvaratvAc cittasya kleSasyAgantukatvataH.
It is neither defiled not non-defiled, neither purified nor non-purified because of the luminosity of thought and the adventitiousness of the defilements.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

9479СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 06, 10:15 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Перевод.

12. Необходимо кратко знать характеристику, синонимы, значение, разновидности и установление пустоты.
13. Отсутствие дуальности, несомненно, природа не существования - характеристика пустоты. Она ни существование ни его отсуствтие. Не имеет характеристики ни различия, ни тождества.
14. Кратко - таковость (татхата), предел реальности (бхута-коти), отсутствие мистической причины (анимитта), высший плод (парамартха) и собрание элементов (дхармадхату) - это синонимы пустоты.
15. Не иначе (ананьятха), не извращённо (авипарьяша), прекращение этого [т.е. нимитты], сфера благородных, причина благородного учения, таковы, соответственно, значения синонимов.
16. Она загрязнена и чиста, запятнання и свободна от пятен. Чистота подразумевается подобная чистоте елементов света, золота или пространства.
17. Пустота от обладателя, обдалаемого, личности, опоры и объекта. Так-же пустота от того чем воспринимается и плода восприятия.
18. С целью обретения двух видов благоприятного, а так же непрекращающегося благополучия существ, с целью не оставления жизни, а так же не прекращения блага,
19. Для чистоты рода, а так же для достижения блгородных качеств и признаков, и [наконец] для поддержания чистоты учения Будды - для этого совершенствуется бодхисаттва.
20. Здесь отсутствие как личности, так и элементов, конечно же, пустота. Друой вид пустоты относится к присуствию этого отсуствия в данном контексте.
21. Если она не была загрязнена, тогда все человеческие существа останутся свободными. Если она не была очищена, то старания будут бесплодны.
22. Она ни загрязнения, ни не загрязнена, ни чиста, ни не чиста, благодаря свечению мысли и вторичности (agantukatva) загрязнений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.186) u0.078 s0.002, 18 0.008 [242/0]