Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пустотность

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

6976СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 19:26 (11 лет тому назад)    Пустотность Ответ с цитатой

1.

Известное определение одного из видов пустотности, это отсуствие (пустота от) самосущностей, т.е. обусловленность.

И вот даже такое простое оопределение допускает ошибочное толкование -
некоторые считают, что это значит, что все неопределено, "мягко", размыто, всё нечетко, можно смотреть и так и эдак. Это следствие абстрактного понимания, якобы все обусловленно "вообще". Т.е. это метафизическое понимание обусловленности, не имеющее контекста, пустое (глупое) понимание.
Правильное понимание такое - все "жестко", конкретно, все имеет причины, каждый предмет рассмотрения имел причины своего существования, каждая ситуация имела причины своего появления, "ищи кому выгодно".

Эти понимания хоть и оба предполагают обусловленность, но различаются. Различие тут такое - в превом случае абстрактно приписывают обусловленность на самом деле ее не наблюдая, и делют выводы из такой "обусловленности". Во втором - необходимо реально видеть обусловленность, и такое видение и будет видением пустоты. То что все обусловленно "вообще" лишь указание на то, что эту обусловленность еще нужно узреть. Плюс все обусловленно не "вообще", а обусловленность (т.е. пустота) является признаком условной истины, т.е. того что дейстительно есть. А не обусловленное является признаком фантазии, иллюзии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

6977СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 19:43 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот ещё добавлю - всякое отсуствие понимания, это "пустое" (туфтовое) иллюзорное знание. А понимание, это пустотное (обусловленное)  действительное знание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

6978СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 20:06 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
отсуствие (пустота от) самосущностей, т.е. обусловленность.
Обусловленность это "доказательство" (для других и себя (в "практике") ) не-самосущности, а не собственно она. Причем, совсем не сложно представить теорию, в которой обусловленностью будет доказываться наоборот - самосущность.
Цитата:
некоторые считают, что это значит, что все неопределено, "мягко", размыто, всё нечетко, можно смотреть и так и эдак.
Эти некоторые просто безграмотные люди. Обсуждать такие мнения даже нет  смысла.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

6979СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 20:13 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
отсуствие (пустота от) самосущностей, т.е. обусловленность.
Обусловленность это "доказательство" (для других и себя (в "практике") ) не-самосущности, а не собственно она. Причем, совсем не сложно представить теорию, в которой обусловленностью будет доказываться наоборот - самосущность.
Как это.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

6980СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 20:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ты имеешь ввиду переопределить все слова на цифры, чтоб получилать верное выражение?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

6981СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 20:38 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ммм.. уточни к чему относится вопрос - к противоположной теории или к тому, что обусловленность "доказательство"?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

6982СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 21:17 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

К "совсем не сложно представить теорию".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

6983СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 21:27 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не имел в виду некую конкретную теорию. Ну, например обусловленность можно объявить разновидностью существования субстанции.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

6984СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 21:46 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Я не имел в виду некую конкретную теорию. Ну, например обусловленность можно объявить разновидностью существования субстанции.
Не понял. Т.е. ты гришь - можно переопределить терминологию (язык) и тогда там какаято фраза приобретет совсем противоположный смысл. Т.е. в голове заменил все слова на цифры и алгебраические знаки, и получил формулу. А потом можно придумать другие числа, чтоб то что было после знака равно в первой (А) оказалось со знаком минус (-А). Что это за ерунда? Зачем это делать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

6985СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 21:48 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Причем, совсем не сложно представить теорию, в которой обусловленностью будет доказываться наоборот - самосущность."
Можешь ли ты представить теорию где смысл который выражается беддийской обусловленностью бедет доказывать буддийскую самосущность?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

6986СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 22:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Т.е. ты гришь - можно переопределить терминологию
Ни какого переопределения терминов я не предлагаю Smile. Речь просто о других метафизических выводах (несамосуще, так как обсуловленно - типичная метафизика).
Цитата:
доказывать буддийскую самосущность?
Что имеется в виду? И зачем?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

6987СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 22:08 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Т.е. ты гришь - можно переопределить терминологию
Ни какого переопределения терминов я не предлагаю Smile. Речь просто о других метафизических выводах (несамосуще, так как обсуловленно - типичная метафизика).
По какому признаку это метафизика?
КИ пишет:
Цитата:
доказывать буддийскую самосущность?
Что имеется в виду? И зачем?
Чтоб был смысл в твой фразе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

6988СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 22:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как чудесно это абсолютно полное взаимонепонимание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

6989СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 22:18 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Метафизика потому, что делается вывод о бытии вещей и устройстве мира, причем этот вывод не основан на эмпирике, а только на логических построениях.
Цитата:
Чтоб был смысл в твой фразе.
Моей фразе он имманентно присущ и эманирует его всем, у кого созрела нужная карма Smile.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

6990СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 05, 22:25 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Буддийская самосущность" - что имеется в виду? Я говорил про ту же "самосущность", которая отрицается Нагарджуной. Её можно точно таким же образом и доказывать - построив другие цепочки рассуждений и другую онтологию.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.899) u0.062 s0.004, 18 0.007 [242/0]