Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кто освобождается в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

52514СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 20:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нирваны есть разные. Есть такой феномен - необученные люди, думая о полном прекращении, воображают некое темное (или серое, или светящееся) неподвижное бытие.
Причем тут то, что воображают какие-то необученные люди? (Мне это непонятно почему ты периодически начинаешь говорить о каких-то необученных людях, то про индуистов, то еще про кого-то - когда речь изначально шла только про буддизм.)

КИ пишет:
Нирваны есть разные.
Будда разве говорил, что есть разные нирваны? Будда говорил, что Татхагату нельзя обнаружить. Тоесть сразу после просветления-нирваны его уже как бы "нет", однако учение даёт и т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Liza



Зарегистрирован: 04.03.2008
Суждений: 249
Откуда: Санкт-Петербург

52516СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 20:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

abisiana пишет:
Далай Лама сказал: «Согласно философской школе Теравады после того, как личность достигнет нирваны, она перестает быть личностью, полностью исчезает; однако согласно высшей школе философской мысли, личность все же сохраняется, и существование «я» по-прежнему продолжается». Как это понимать?  Я, правда,  не ручаюсь за цитату, это из статьи Стивена Розена, кришнаита, они любят иногда выдавать желаемое за действительное

Все правильно. Только надо еще учитывать, что имеется в виду условное существование "я".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

52517СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 20:49 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Нирвана без остатка" есть и в махаяне. Ушедшему в полное прекращение (окончательно сыгравшему в ящик), не требуется всеведение, которого достигают Будды. Ведь всеведение это инструмент для помощи другим, а не самоцель. Причем, это инструмент, чтобы все прочие существа "окончательно сыграли в ящик", то есть освободились. Если бы Будда испытывал потребность в существовании для самого себя, то он не был бы Буддой.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

52518СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 20:51 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Liza пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Это только с точки зрения Тхеравады.
С любой точки зрения. В махаяне Будда просто в нее вообще не уходит.
Нет, в Махаяне считается, что сначала практик должен достичь архатства, т.е. конечной цели Тхеравады, а потом состояния будды. Т.е. Будда достиг нирваны архатов, но просто не стал там "отдыхать".
Что-то не припомню такого мнения об обязательном достижении архатской нирваны перед становлением буддой. Более того достижение нирваны или архатства считается [коренным] падением для бодхисаттвы, и вообще архаты принадлежат к другой готре практиков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

52519СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 20:52 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Нирвана без остатка" есть и в махаяне. Ушедшему в полное прекращение (окончательно сыгравшему в ящик), не требуется всеведение, которого достигают Будды. Ведь всеведение это инструмент для помощи другим, а не самоцель. Причем, это инструмент, чтобы все прочие существа "окончательно сыграли в ящик", то есть освободились. Если бы Будда испытывал потребность в существовании для самого себя, то он не был бы Буддой.
У тебя получается что Будда после просветления уже "в ящике", зомби?  Rolling Eyes

Последний раз редактировалось: test (Ср 14 Май 08, 20:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

52520СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 20:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Будда разве говорил, что есть разные нирваны?

В ПК вроде как есть про нирвану с остатком и без.

Цитата:
Будда говорил, что Татхагату нельзя обнаружить. Тоесть сразу после просветления-нирваны его уже как бы "нет", однако учение даёт и т.п.

Учение и есть Будда, только и всего. Или тебе надо воображать некое пашущее существо, которое вечно работает "на благо"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

52521СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 20:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Liza пишет:
Еще бы. Как-то не хочется стремиться к самоуничтожению.  Very Happy По мне, лучше уж в сансаре, но существовать.  Laughing

Это называется бхаватришна - основное, что создает новых сансарных существ, то есть, причина страдания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

52522СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 20:56 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Будда говорил, что Татхагату нельзя обнаружить. Тоесть сразу после просветления-нирваны его уже как бы "нет", однако учение даёт и т.п.
Учение и есть Будда, только и всего. Или тебе надо воображать некое пашущее существо, которое вечно работает "на благо"?
Где я воображаю пашущее сущесто, разве об этом речь? Если Будда, это учение, то он уничтожился после нирваны?
КИ пишет:
Я полагаю, что это как раз полное уничтожение, без какого-либо последующего бытия вообще
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

52523СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 20:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У тебя получается что Будда после просветления уже "в ящике", зомби?  

После паринирваны (если он  в нее уходит) - нет ничего и никак. Учение остается, и работает как запрограмированная система, это и есть "тело Дхармы".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

52524СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 20:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
У тебя получается что Будда после просветления уже "в ящике", зомби?  
После паринирваны (если он  в нее уходит) - нет ничего и никак. Учение остается, и работает как запрограмированная система, это и есть "тело Дхармы".
Будда уже в паринирване сразу после просветления. И - даёт учение и т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

52526СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 21:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если сразу в паринирване, то значит, дает учение "призрак" (нирманакая), если по-твоему, то "зомби". История про индуистких йогинов, которые уходя, оставляли отрабывать карму нирманакайных роботов, думаю, тут к месту. Идея для Индии известная, то есть.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Liza



Зарегистрирован: 04.03.2008
Суждений: 249
Откуда: Санкт-Петербург

52528СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 21:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

abisiana пишет:
Читал я Торчинова "...то что же тогда перерождается и переходит из жизни в жизнь? Ответ на него достаточно парадоксален: ни что не перерождается и не переходит..." Я только условие для существования "братского" существа. С сансарой мне понятно - нету там переселений. Неужели  уход в нирвану такой же бильярдный "толчок"?

В начале этого треда как раз приведены слова Торчинова, что он имел в виду, что ничего не перерождается с абсолютной точки зрения. А с относительной точки зрения перерождения существуют. А нирвана архата достигается очищением потока ума от клеш.

abisiana пишет:
Цитата:
Ваш поток сознания в нирване не тождественен Вам теперешнему, иначе бы Вы уже были в нирване.
Под тождественностью я подразумевал не идентичность. Я не идентичен себе в 10 лет, но тождествен.

Тогда Вы путаете термины. Тождественность - это как раз полное совпадение, а вот философское понятие идентичности больше подходит к тому, что Вы подразумеваете под тождественностью. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Liza



Зарегистрирован: 04.03.2008
Суждений: 249
Откуда: Санкт-Петербург

52529СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 21:24 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Что-то не припомню такого мнения об обязательном достижении архатской нирваны перед становлением буддой.


Почитайте Ламрим Цонкапы, например. Это просто промежуточный этап, его нельзя проскочить.

test пишет:
Более того достижение нирваны или архатства считается [коренным] падением для бодхисаттвы, и вообще архаты принадлежат к другой готре практиков.

Падением для бодхисаттвы будет пребывание в нирване архатов, но не достижение этого состояния. Бодхисаттва достигает архатства (это соответствует вступлению бодхисаттвы на путь Видения) и продолжает двигаться дальше к состоянию будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

52530СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 21:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Однако в учении школы Вайбхашика говорится, что когда Будда вступил в великую нирвану*, поток его сознания угас. Нагарджуна логически опроверг это утверждение, заметив, что если, по мнению вайбхашиков, нирвана есть пресечение потока скандх, то к моменту достижения нирваны ее будет некому достигать, и, напротив, пока существует личность, нирваны быть не может; а если это так, то, следовательно, нирвана недостижима.

Будда прямо говорит в сутрах, что нельзя говорить, что кто-то прекращает бытие, уходя в нирвану. Так как это неверный взгляд, с которым в нее нельзя уйти. Верное воззрение - есть поток скандх, который затухает. А "достигает нирваны" это "форма речи", не более того.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

52534СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 21:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если сразу в паринирване, то значит, дает учение "призрак" (нирманакая), если по-твоему, то "зомби".
"Зобми", это по твоему, а не по моему.
И не "если сразу в паринирване", а без "если". Паринирвана, это тоже самое, что и нирвана. Будда сразу в паринирване как только обрёл просветление. Однако, даёт поучения и т.д.

Liza пишет:
Почитайте Ламрим Цонкапы, например. Это просто промежуточный этап, его нельзя проскочить.
Приведите, пожалуйста, цитату или ссылку на страницу (старое издание).

Liza пишет:
Падением для бодхисаттвы будет пребывание в нирване архатов, но не достижение этого состояния. Бодхисаттва достигает архатства (это соответствует вступлению бодхисаттвы на путь Видения) и продолжает двигаться дальше к состоянию будды.
Не может такого быть. Если достижение пути видения по каким-то критериям соотвествует достижению архатства, то это не значит, что они полностью тождественны. Что могут быть в чём-то аналогичные достижения я не оспаривал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 8 из 30
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.840) u0.083 s0.000, 18 0.011 [242/0]