Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Материя как восприятие

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость .
Гость


Откуда: Moscow


116658СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 12, 22:01 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

• Возражение против математического реализма:

В качестве посылки рассмотрим такое свойство сознания: Понятно, что глаз не может слышать, а ухо видеть - ведь видение и слышание принципиально различаются. Тут в качестве посылки надо понять (признать), что есть такой вид принципиальных различий, про который мы можем сказать, что его предметы вечно не пересекаются. (Или может лучше сказать ортогональны.) Звук не обладает свойством быть видимым, а видимое свойством быть слышимым.

Синестезия, некоторые современные исследователи сознания (не вспомню сейчас конкретную фамилию и ссылку известного на международном уровне человека) полагают, что это не аномалия, а путь к мышлению - механика абстрагирования от непосредственных данных органов чувств, так сказать


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

116675СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 12, 12:53 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
добрый вечер, БТР !

а как объяснить, что возникающие и прекращающиеся признаки в умах отдельных людей имеют некую синхронность ?

Например, всем людям ближе к вечеру кажутся такие возникающе/исчезающие признаки, которые истолковываются всеми, как будто мнимое всеми Солнце заходит за мнимый всеми горизонт ?

Не нужно разделять ум на умы отдельных людей. Ум так не делится.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

116679СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 12, 18:57 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость . пишет:
• Возражение против математического реализма:

В качестве посылки рассмотрим такое свойство сознания: Понятно, что глаз не может слышать, а ухо видеть - ведь видение и слышание принципиально различаются. Тут в качестве посылки надо понять (признать), что есть такой вид принципиальных различий, про который мы можем сказать, что его предметы вечно не пересекаются. (Или может лучше сказать ортогональны.) Звук не обладает свойством быть видимым, а видимое свойством быть слышимым.

Синестезия, некоторые современные исследователи сознания (не вспомню сейчас конкретную фамилию и ссылку известного на международном уровне человека) полагают, что это не аномалия, а путь к мышлению - механика абстрагирования от непосредственных данных органов чувств, так сказать
У test правильный вывод с неправильным обоснованием. Да, глаз может давать сознание звука, ухо - зрительное сознание и т.п. Только число - это довольно поздняя абстракция чувственного, мы знаем много примитивных народов, у которых число еще не отделено от предмета и они по разному считают одушевленные и неодушевленные объекты, круглые и квадратные и т.п. Т.о. число - это поздний продукт практической деятельности человека, деятельности по целеноправленному взаимодействию с материей и он никак не может быть первичней самого человеческого сознания.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

116680СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 12, 19:05 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
У test правильный вывод с неправильным обоснованием.

Что там неправильного?


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

116686СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 12, 22:40 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
У test правильный вывод с неправильным обоснованием.

Что там неправильного?
Что глаз и ухо дают не пересекающиеся виды сознания.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

116689СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 12, 00:41 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
У test правильный вывод с неправильным обоснованием.

Что там неправильного?

Что глаз и ухо дают не пересекающиеся виды сознания.

Это очень важный тезис. И никакая синестезия это не опревергает.


Ответы на этот пост: Гость .
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

116694СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 12, 13:29 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
почему не опровергает-то?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

116695СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 12, 13:49 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому что слух и зрение все равно остаются разными сознаниями.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость .
Гость


Откуда: Moscow


116709СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 08:35 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это очень важный тезис. И никакая синестезия это не опревергает.

Это очень важный тезис и синестезию вы не хотите рассматривать всерьез, т.к. вам не нужна эволюция. Вам не нужен вопрос о том, откуда у людей взялось мышление и сознание.
Наверх
Sleng



Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153

116738СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 16:41 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю насколько в тему будет мой пассаж.
Но многие люди имеющие опыт употребления психоактивных веществ утверждают, что под воздействием ЛСД, ДМТ или псилоцибина случаются перекрестные феномены,
когда можно, например понюхать звук или услышать цвет. Об этом неоднократно упоминается во многих исследованиях.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость .
Гость


Откуда: Moscow


116769СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 19:33 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Неортогональность басиза – это конца не оцененная фундаментальная характеристика мира форм, в отличие от совершенно перпендикулярного базиса мира желаний, т.е. мира людей и животных. А из мира фор, как давно уже всем известно, люди  невзначай получили такую мелочовку как алфавит. Smile
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

116776СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 20:04 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если взять кирпич, то один и тот же кирпич он имеет и цвет, и форму, и даже звук. Если постучим по кирпичу, то и услышим звук, и увидим его источник. Разве это не должно так же как синестезия что-то там опрвоергать? Должно, но ни для кого не опровергает. Так вот. То, что какие-то виды сознания коррелируют, возникают согласованно, одновременно, по третьей причине или возбуждают друг друга — никак не опровергает их принципиальное различие для сознания. Способность слышать, она не воспринимает цвет, она воспринимает звук и только звук (при любой синестезии и чем угодно), а источник этого звука уже может коррелировать с видением цвета — болезнь органов или ещё что-то.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

116779СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 20:10 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Думаю, что синестезия это уровень манаса, а не пяти чувств.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

116782СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 20:27 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
БТР
Не нужно разделять ум на умы отдельных людей. Ум так не делится.

а как же тогда делится ум ? Smile

----------

а относительно различие зрительного и прочих сознаний вот у Щербатского есть любопытное сведение:

Щербатской:
Цитата:
Тем не менее оно атомистично и пред-
ставлено пятью различными видами атомов. Атомы органа
зрения (cakenr-indriya) покрывают концентрическими круга-
ми глазное яблоко. Атомы органа вкуса, или, более точно,
вещество, предполагаемое как передающее ощущение вкуса,
покрывают концентрическими полукругами язык. Атомы орга-
на осязания (kay-endriya) покрывают все тело33. Идея, что
все эти различные виды вещества в действительности одно
и то же полупрозрачное тонкое вещество, покрывающее все
живое тело и исчезающее при его смерти, также имела сво-
их защитников, которые последовательно сводили все чув-
ства к одному — к органу осязания, но это не нашло об-
щего признания.

Эти мысли, не нашедшие общего признания, вполне соответствуют тому, что все объекты восприятия и их сознания имеет одну природу, и что деление на 5 чувств - это случай, следствие устройства человеческого организма, но не фундаментальное свойство бытия. В цифре "5" нет сакрального смысла Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

116793СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 22:13 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
БТР
Не нужно разделять ум на умы отдельных людей. Ум так не делится.

а как же тогда делится ум ? Smile


На группы (скандхи), звенья (ниданы) и признаки (дхармы)

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.569) u0.016 s0.000, 18 0.014 [263/0]