Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Материя как восприятие

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость .
Гость


Откуда: Moscow


116658СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 12, 22:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
• Возражение против математического реализма:

В качестве посылки рассмотрим такое свойство сознания: Понятно, что глаз не может слышать, а ухо видеть - ведь видение и слышание принципиально различаются. Тут в качестве посылки надо понять (признать), что есть такой вид принципиальных различий, про который мы можем сказать, что его предметы вечно не пересекаются. (Или может лучше сказать ортогональны.) Звук не обладает свойством быть видимым, а видимое свойством быть слышимым.

Синестезия, некоторые современные исследователи сознания (не вспомню сейчас конкретную фамилию и ссылку известного на международном уровне человека) полагают, что это не аномалия, а путь к мышлению - механика абстрагирования от непосредственных данных органов чувств, так сказать
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

116675СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 12, 12:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
добрый вечер, БТР !

а как объяснить, что возникающие и прекращающиеся признаки в умах отдельных людей имеют некую синхронность ?

Например, всем людям ближе к вечеру кажутся такие возникающе/исчезающие признаки, которые истолковываются всеми, как будто мнимое всеми Солнце заходит за мнимый всеми горизонт ?

Не нужно разделять ум на умы отдельных людей. Ум так не делится.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

116679СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 12, 18:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость . пишет:
test пишет:
• Возражение против математического реализма:

В качестве посылки рассмотрим такое свойство сознания: Понятно, что глаз не может слышать, а ухо видеть - ведь видение и слышание принципиально различаются. Тут в качестве посылки надо понять (признать), что есть такой вид принципиальных различий, про который мы можем сказать, что его предметы вечно не пересекаются. (Или может лучше сказать ортогональны.) Звук не обладает свойством быть видимым, а видимое свойством быть слышимым.

Синестезия, некоторые современные исследователи сознания (не вспомню сейчас конкретную фамилию и ссылку известного на международном уровне человека) полагают, что это не аномалия, а путь к мышлению - механика абстрагирования от непосредственных данных органов чувств, так сказать
У test правильный вывод с неправильным обоснованием. Да, глаз может давать сознание звука, ухо - зрительное сознание и т.п. Только число - это довольно поздняя абстракция чувственного, мы знаем много примитивных народов, у которых число еще не отделено от предмета и они по разному считают одушевленные и неодушевленные объекты, круглые и квадратные и т.п. Т.о. число - это поздний продукт практической деятельности человека, деятельности по целеноправленному взаимодействию с материей и он никак не может быть первичней самого человеческого сознания.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

116680СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 12, 19:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
У test правильный вывод с неправильным обоснованием.

Что там неправильного?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

116686СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 12, 22:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
У test правильный вывод с неправильным обоснованием.

Что там неправильного?
Что глаз и ухо дают не пересекающиеся виды сознания.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

116689СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 12, 00:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
test пишет:
Вантус пишет:
У test правильный вывод с неправильным обоснованием.

Что там неправильного?

Что глаз и ухо дают не пересекающиеся виды сознания.

Это очень важный тезис. И никакая синестезия это не опревергает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

116694СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 12, 13:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
почему не опровергает-то?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

116695СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 12, 13:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому что слух и зрение все равно остаются разными сознаниями.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость .
Гость


Откуда: Moscow


116709СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 08:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Это очень важный тезис. И никакая синестезия это не опревергает.

Это очень важный тезис и синестезию вы не хотите рассматривать всерьез, т.к. вам не нужна эволюция. Вам не нужен вопрос о том, откуда у людей взялось мышление и сознание.
Наверх
Sleng



Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153

116738СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 16:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю насколько в тему будет мой пассаж.
Но многие люди имеющие опыт употребления психоактивных веществ утверждают, что под воздействием ЛСД, ДМТ или псилоцибина случаются перекрестные феномены,
когда можно, например понюхать звук или услышать цвет. Об этом неоднократно упоминается во многих исследованиях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость .
Гость


Откуда: Moscow


116769СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 19:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Неортогональность басиза – это конца не оцененная фундаментальная характеристика мира форм, в отличие от совершенно перпендикулярного базиса мира желаний, т.е. мира людей и животных. А из мира фор, как давно уже всем известно, люди  невзначай получили такую мелочовку как алфавит. Smile
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

116776СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 20:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если взять кирпич, то один и тот же кирпич он имеет и цвет, и форму, и даже звук. Если постучим по кирпичу, то и услышим звук, и увидим его источник. Разве это не должно так же как синестезия что-то там опрвоергать? Должно, но ни для кого не опровергает. Так вот. То, что какие-то виды сознания коррелируют, возникают согласованно, одновременно, по третьей причине или возбуждают друг друга — никак не опровергает их принципиальное различие для сознания. Способность слышать, она не воспринимает цвет, она воспринимает звук и только звук (при любой синестезии и чем угодно), а источник этого звука уже может коррелировать с видением цвета — болезнь органов или ещё что-то.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

116779СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 20:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Думаю, что синестезия это уровень манаса, а не пяти чувств.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

116782СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 20:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
БТР
Не нужно разделять ум на умы отдельных людей. Ум так не делится.

а как же тогда делится ум ? Smile

----------

а относительно различие зрительного и прочих сознаний вот у Щербатского есть любопытное сведение:

Щербатской:
Цитата:
Тем не менее оно атомистично и пред-
ставлено пятью различными видами атомов. Атомы органа
зрения (cakenr-indriya) покрывают концентрическими круга-
ми глазное яблоко. Атомы органа вкуса, или, более точно,
вещество, предполагаемое как передающее ощущение вкуса,
покрывают концентрическими полукругами язык. Атомы орга-
на осязания (kay-endriya) покрывают все тело33. Идея, что
все эти различные виды вещества в действительности одно
и то же полупрозрачное тонкое вещество, покрывающее все
живое тело и исчезающее при его смерти, также имела сво-
их защитников, которые последовательно сводили все чув-
ства к одному — к органу осязания, но это не нашло об-
щего признания.

Эти мысли, не нашедшие общего признания, вполне соответствуют тому, что все объекты восприятия и их сознания имеет одну природу, и что деление на 5 чувств - это случай, следствие устройства человеческого организма, но не фундаментальное свойство бытия. В цифре "5" нет сакрального смысла Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

116793СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 12, 22:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
БТР
Не нужно разделять ум на умы отдельных людей. Ум так не делится.

а как же тогда делится ум ? Smile


На группы (скандхи), звенья (ниданы) и признаки (дхармы)

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.846) u0.079 s0.003, 18 0.015 [242/0]