Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Материя как восприятие

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

116554СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 12, 21:49 (5 лет тому назад)    Материя как восприятие Ответ с цитатой

Вот я думал такую вещь. Как материализм обьясняет допустим видение (цвет и форма)?
Ответ примерно такой:
Электромагнитная волна с определённой длиной (390-750 nm) и часточностью (400–790 THz) попадает в глаз. От глаза посредством оптического нерва, сигнал идёт в мозг где видится цвет (цвет не находиться вне мозга согласно научному реализму).   Кстати мы видим очень малую часть всего  этого.

Даже когда я вижу свою руку, ногу, тело, чей то мозг, даже отражение своего мозга через какой то прибор, то весь этот набор цветов, это всё только восприятие.

То есть даже здесь если исследователь как мы знаем то что знаем получается какого то рода феноменализм... Нет так ли?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

116558СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 12, 22:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Даже когда я вижу свою руку, ногу, тело, чей то мозг, даже отражение своего мозга через какой то прибор, то весь этот набор цветов, это всё это только восприятие.
И у этого восприятие есть объект. А это его абстракция:
Цитата:
Электромагнитная волна с определённой длиной (390-750 nm) и энергией (400–790 THz)
Т.е. мы отвлекаемся от нашего восприятия и думаем, как он существует сам по себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

116560СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 12, 22:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Даже когда я вижу свою руку, ногу, тело, чей то мозг, даже отражение своего мозга через какой то прибор, то весь этот набор цветов, это всё это только восприятие.
И у этого восприятие есть объект. А это его абстракция:
Цитата:
Электромагнитная волна с определённой длиной (390-750 nm) и энергией (400–790 THz)
Т.е. мы отвлекаемся от нашего восприятия и думаем, как он существует сам по себе.

А абстракция это в принципе умственная функция, то есть тоже восприятие.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

116561СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 12, 23:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мы видим основную часть излучаемой энергии нашей звезды:

Распределение энергии в солнечном спектре:

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

116562СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 12, 23:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Но столько видимого диапазона  (ультрафиолетовый, инфракрасный, и другие) мы не видим. Даже если бы видили то принцип того что я написал, не изменился бы.
_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

116565СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 01:31 (5 лет тому назад)    Re: Материя как восприятие Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вот я думал такую вещь. Как материализм обьясняет допустим видение (цвет и форма)?
Ответ примерно такой:
Электромагнитная волна с определённой длиной (390-750 nm) и часточностью (400–790 THz) попадает в глаз. От глаза посредством оптического нерва, сигнал идёт в мозг где видится цвет (цвет не находиться вне мозга согласно научному реализму).
Что такое "научный реализм" и зачем вы цвет засовываете в мозг? В мозге можно найти код цвета. И сам цвет - код определенной группы частей материи.
Alex123 пишет:

  Кстати мы видим очень малую часть всего  этого.

Даже когда я вижу свою руку, ногу, тело, чей то мозг, даже отражение своего мозга через какой то прибор, то весь этот набор цветов, это всё только восприятие.

То есть даже здесь если исследователь как мы знаем то что знаем получается какого то рода феноменализм... Нет так ли?
Действительно, получается, см. про объективную реальность данную в ощущениях, да так, что не существует ничего реального, в принципе не даваемого ощущениями. Реальность и ощущение - неразрывны, ощущение - способ познания реальности, реальность - название для разных категорий ощущений.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

116566СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 02:15 (5 лет тому назад)    Re: Материя как восприятие Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Что такое "научный реализм" и зачем вы цвет засовываете в мозг? В мозге можно найти код цвета. И сам цвет - код определенной группы частей материи.

Научный реализм =  более продвинутая картина мира чем прямой реализм (который постулирует что мир вне восприятий такой же как и восприятие).

Пример со цветом. В наивном реализме считается что свет (красный, желтый, и.т.д) существует вне восприятий. В научном реализме постулируется электромагнитная волна.

Цвет это интерпретация мозга и нервной системы этой волны.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

116570СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 11:02 (5 лет тому назад)    Re: Материя как восприятие Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вантус пишет:
Что такое "научный реализм" и зачем вы цвет засовываете в мозг? В мозге можно найти код цвета. И сам цвет - код определенной группы частей материи.

Научный реализм =  более продвинутая картина мира чем прямой реализм (который постулирует что мир вне восприятий такой же как и восприятие).

Пример со цветом. В наивном реализме считается что свет (красный, желтый, и.т.д) существует вне восприятий. В научном реализме постулируется электромагнитная волна.

Цвет это интерпретация мозга и нервной системы этой волны.
А причем тут материализм-то? И чего научного в постулировании (уж не знаю как) электромагнитной волны? Интерпретация же - это код цвета, цвет - это хзч.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

116585СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 17:13 (5 лет тому назад)    Re: Материя как восприятие Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Что такое "научный реализм" и зачем вы цвет засовываете в мозг? В мозге можно найти код цвета.

Код — datum непрямого реализма. Только ешё более убогая "компьютерная" модель.

Цитата:
И сам цвет - код определенной группы частей материи.

А вот это непонятно, что вообще вы сказали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

116587СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 17:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

• Возражение против математического реализма:

В качестве посылки рассмотрим такое свойство сознания: Понятно, что глаз не может слышать, а ухо видеть - ведь видение и слышание принципиально различаются. Тут в качестве посылки надо понять (признать), что есть такой вид принципиальных различий, про который мы можем сказать, что его предметы вечно не пересекаются. (Или может лучше сказать ортогональны.) Звук не обладает свойством быть видимым, а видимое свойством быть слышимым.

Итак. Число - умственный предмет, который не обладает свойствами восприниматься другими способностями восприятия. Пусть всё преобразуется мозгом в числа, но число всё равно не может давать сознания зрения или слуха. Так как число принципиально отличная (по природе) от зрения или слуха сущность (явление).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

116589СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 17:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мозг довольно быстро адаптируется к классификации разнообразных потоков нервных сигналов.
Незрячие вполне неплохо рисуют себе окружающую обстановку посредством слуха, посредством тактильных ощущений.
Неслышащие учатся читать по губам. Можно на некую тактильную зону наложить матрицу и человек довольно быстро научится различать изображения на этой матрице.

Совершенно верно то, что все сознание, какое только может возникать - это классификация дхарм. Различение. ВИ-ДЖНЯНА. СО-ЗНАНИЕ.
Не нужно усложнять то, что по своей сути крайне просто.

Узнавание это и есть сознание. Вне узнавания никакого сознания нет вообще.

Свет, форма, зрение -  это узнавание признаков (дхарм) в потоке зрительного восприятия. Зачем пытаться в это что-то еще привносить?

Реальность как она есть не содержит ни одного признака вообще. Все эти признаки - только в уме. Ум и есть все эти признаки - совокупности признаков.
Реальность вне дхарм не определена никак и ничем. Думать в контексте "это реально, а это не реально" - все равно что пытаться быть немножко слепым, чтобы не забывать что значит быть зрячим.

Реальность различимая - и есть ум.

Все эти попытки представить себе что-то нереальное, или как-то выделить реальное как что-то особенное - забава ума, не более того.

Когда кто-то говорит: я материалист, я не верю в магию, чудеса, духов и т.п. - это просто человек заморочен в попытках объяснить мир, который он не способен наблюдать даже на ничтожную долю.

Не надо ни верить, ни не верить. Ум не изучается в процессе естествознания. Можно быть крайне эрудированным в вопросах физики, химии, философии, психологии и быть младенцем в вопросе того, что такое "я", ни разу вообще всерьез не затронув вопрос того, как это "я" возникает. Никакая эрудированность здесь не поможет. Нужно внимательно изучать сам феномен внимательности. Непосредственно.

Истинная реальность заключается не в том, что вне сознания. Истинная реальность заключается в том, из чего сознание конструирует все то, что считает реальным, на основе чего возникают все эти порывы, называемые жизнью.

Никакая наука и близко не стоит в этом вопросе к истинной реальности. Ни древняя, ни современная. Только отдельные мыслители проникают в этот вопрос достаточно глубоко, чтобы даже не пытаться как-то истинную реальность объяснить или описать.

Ничего не меняется от замены восприятия объекта восприятием химических процессов в глазе или в мозге - это все замена одних совокупностей на другие.
Природа самих совокупностей - сознание, различающий ум.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

116592СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 18:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Реальность как она есть не содержит ни одного признака вообще. Все эти признаки - только в уме.

здравствуйте ! Smile
так выходит, что реальности вообще нет, если она без признаков ?
или может она есть, но нашим умом прямо не постигаемая ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

116627СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 22:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
Что такое "научный реализм" и зачем вы цвет засовываете в мозг? В мозге можно найти код цвета.

Код — datum непрямого реализма. Только ешё более убогая "компьютерная" модель.
Я, по-моему, писал как-то, что вынужден называть это кодом, что, однако, не означает ни первичности кода, ни происхождения цвета от кода цвета. Непрямой реализм - не наш метод, ибо код - всего лишь такой же метод познания материи, что и цвет.
test пишет:

Цитата:
И сам цвет - код определенной группы частей материи.

А вот это непонятно, что вообще вы сказали.
А это я многократно пояснял. Человек, вынужденный в силу эволюции разбираться в объективном, помечает разные его части как цвет, звук и прочее.
test пишет:

Итак. Число - умственный предмет, который не обладает свойствами восприниматься другими способностями восприятия. Пусть всё преобразуется мозгом в числа, но число всё равно не может давать сознания зрения или слуха. Так как число принципиально отличная (по природе) от зрения или слуха сущность (явление).
Это еще Маркс примерно вашими же словами формулировал и то же опровергал.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

116652СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 12, 20:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Реальность как она есть не содержит ни одного признака вообще. Все эти признаки - только в уме.

здравствуйте ! Smile
так выходит, что реальности вообще нет, если она без признаков ?
или может она есть, но нашим умом прямо не постигаемая ? Smile

Наш ум и есть возникновение и прекращение групп признаков. Взаимное возникновение, взаимообусловленное возникновение.

Так вот реальность заключена не в признаках, а в том, что признаки возникают и прекращаются. Принимать группы признаков за реальность - заблуждение, неведение.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

116657СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 12, 21:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

добрый вечер, БТР !

а как объяснить, что возникающие и прекращающиеся признаки в умах отдельных людей имеют некую синхронность ?

Например, всем людям ближе к вечеру кажутся такие возникающе/исчезающие признаки, которые истолковываются всеми, как будто мнимое всеми Солнце заходит за мнимый всеми горизонт ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.521) u0.074 s0.003, 18 0.007 [242/0]