№116554Добавлено: Вт 08 Май 12, 21:49 (12 лет тому назад)Материя как восприятие
Вот я думал такую вещь. Как материализм обьясняет допустим видение (цвет и форма)?
Ответ примерно такой:
Электромагнитная волна с определённой длиной (390-750 nm) и часточностью (400–790 THz) попадает в глаз. От глаза посредством оптического нерва, сигнал идёт в мозг где видится цвет (цвет не находиться вне мозга согласно научному реализму). Кстати мы видим очень малую часть всего этого.
Даже когда я вижу свою руку, ногу, тело, чей то мозг, даже отражение своего мозга через какой то прибор, то весь этот набор цветов, это всё только восприятие.
То есть даже здесь если исследователь как мы знаем то что знаем получается какого то рода феноменализм... Нет так ли? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№116558Добавлено: Вт 08 Май 12, 22:42 (12 лет тому назад)
Цитата:
Даже когда я вижу свою руку, ногу, тело, чей то мозг, даже отражение своего мозга через какой то прибор, то весь этот набор цветов, это всё это только восприятие.
И у этого восприятие есть объект. А это его абстракция:
Цитата:
Электромагнитная волна с определённой длиной (390-750 nm) и энергией (400–790 THz)
Т.е. мы отвлекаемся от нашего восприятия и думаем, как он существует сам по себе.
Даже когда я вижу свою руку, ногу, тело, чей то мозг, даже отражение своего мозга через какой то прибор, то весь этот набор цветов, это всё это только восприятие.
И у этого восприятие есть объект. А это его абстракция:
Цитата:
Электромагнитная волна с определённой длиной (390-750 nm) и энергией (400–790 THz)
Т.е. мы отвлекаемся от нашего восприятия и думаем, как он существует сам по себе.
А абстракция это в принципе умственная функция, то есть тоже восприятие. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№116562Добавлено: Вт 08 Май 12, 23:36 (12 лет тому назад)
Но столько видимого диапазона (ультрафиолетовый, инфракрасный, и другие) мы не видим. Даже если бы видили то принцип того что я написал, не изменился бы. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Вот я думал такую вещь. Как материализм обьясняет допустим видение (цвет и форма)?
Ответ примерно такой:
Электромагнитная волна с определённой длиной (390-750 nm) и часточностью (400–790 THz) попадает в глаз. От глаза посредством оптического нерва, сигнал идёт в мозг где видится цвет (цвет не находиться вне мозга согласно научному реализму).
Что такое "научный реализм" и зачем вы цвет засовываете в мозг? В мозге можно найти код цвета. И сам цвет - код определенной группы частей материи.
Даже когда я вижу свою руку, ногу, тело, чей то мозг, даже отражение своего мозга через какой то прибор, то весь этот набор цветов, это всё только восприятие.
То есть даже здесь если исследователь как мы знаем то что знаем получается какого то рода феноменализм... Нет так ли?
Действительно, получается, см. про объективную реальность данную в ощущениях, да так, что не существует ничего реального, в принципе не даваемого ощущениями. Реальность и ощущение - неразрывны, ощущение - способ познания реальности, реальность - название для разных категорий ощущений. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Что такое "научный реализм" и зачем вы цвет засовываете в мозг? В мозге можно найти код цвета. И сам цвет - код определенной группы частей материи.
Научный реализм = более продвинутая картина мира чем прямой реализм (который постулирует что мир вне восприятий такой же как и восприятие).
Пример со цветом. В наивном реализме считается что свет (красный, желтый, и.т.д) существует вне восприятий. В научном реализме постулируется электромагнитная волна.
Цвет это интерпретация мозга и нервной системы этой волны. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Что такое "научный реализм" и зачем вы цвет засовываете в мозг? В мозге можно найти код цвета. И сам цвет - код определенной группы частей материи.
Научный реализм = более продвинутая картина мира чем прямой реализм (который постулирует что мир вне восприятий такой же как и восприятие).
Пример со цветом. В наивном реализме считается что свет (красный, желтый, и.т.д) существует вне восприятий. В научном реализме постулируется электромагнитная волна.
Цвет это интерпретация мозга и нервной системы этой волны.
А причем тут материализм-то? И чего научного в постулировании (уж не знаю как) электромагнитной волны? Интерпретация же - это код цвета, цвет - это хзч. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№116587Добавлено: Ср 09 Май 12, 17:23 (12 лет тому назад)
• Возражение против математического реализма:
В качестве посылки рассмотрим такое свойство сознания: Понятно, что глаз не может слышать, а ухо видеть - ведь видение и слышание принципиально различаются. Тут в качестве посылки надо понять (признать), что есть такой вид принципиальных различий, про который мы можем сказать, что его предметы вечно не пересекаются. (Или может лучше сказать ортогональны.) Звук не обладает свойством быть видимым, а видимое свойством быть слышимым.
Итак. Число - умственный предмет, который не обладает свойствами восприниматься другими способностями восприятия. Пусть всё преобразуется мозгом в числа, но число всё равно не может давать сознания зрения или слуха. Так как число принципиально отличная (по природе) от зрения или слуха сущность (явление).
№116589Добавлено: Ср 09 Май 12, 17:46 (12 лет тому назад)
Мозг довольно быстро адаптируется к классификации разнообразных потоков нервных сигналов.
Незрячие вполне неплохо рисуют себе окружающую обстановку посредством слуха, посредством тактильных ощущений.
Неслышащие учатся читать по губам. Можно на некую тактильную зону наложить матрицу и человек довольно быстро научится различать изображения на этой матрице.
Совершенно верно то, что все сознание, какое только может возникать - это классификация дхарм. Различение. ВИ-ДЖНЯНА. СО-ЗНАНИЕ.
Не нужно усложнять то, что по своей сути крайне просто.
Узнавание это и есть сознание. Вне узнавания никакого сознания нет вообще.
Свет, форма, зрение - это узнавание признаков (дхарм) в потоке зрительного восприятия. Зачем пытаться в это что-то еще привносить?
Реальность как она есть не содержит ни одного признака вообще. Все эти признаки - только в уме. Ум и есть все эти признаки - совокупности признаков.
Реальность вне дхарм не определена никак и ничем. Думать в контексте "это реально, а это не реально" - все равно что пытаться быть немножко слепым, чтобы не забывать что значит быть зрячим.
Реальность различимая - и есть ум.
Все эти попытки представить себе что-то нереальное, или как-то выделить реальное как что-то особенное - забава ума, не более того.
Когда кто-то говорит: я материалист, я не верю в магию, чудеса, духов и т.п. - это просто человек заморочен в попытках объяснить мир, который он не способен наблюдать даже на ничтожную долю.
Не надо ни верить, ни не верить. Ум не изучается в процессе естествознания. Можно быть крайне эрудированным в вопросах физики, химии, философии, психологии и быть младенцем в вопросе того, что такое "я", ни разу вообще всерьез не затронув вопрос того, как это "я" возникает. Никакая эрудированность здесь не поможет. Нужно внимательно изучать сам феномен внимательности. Непосредственно.
Истинная реальность заключается не в том, что вне сознания. Истинная реальность заключается в том, из чего сознание конструирует все то, что считает реальным, на основе чего возникают все эти порывы, называемые жизнью.
Никакая наука и близко не стоит в этом вопросе к истинной реальности. Ни древняя, ни современная. Только отдельные мыслители проникают в этот вопрос достаточно глубоко, чтобы даже не пытаться как-то истинную реальность объяснить или описать.
Ничего не меняется от замены восприятия объекта восприятием химических процессов в глазе или в мозге - это все замена одних совокупностей на другие.
Природа самих совокупностей - сознание, различающий ум. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10344 Откуда: Москва
№116592Добавлено: Ср 09 Май 12, 18:32 (12 лет тому назад)
БТР
Цитата:
Реальность как она есть не содержит ни одного признака вообще. Все эти признаки - только в уме.
здравствуйте !
так выходит, что реальности вообще нет, если она без признаков ?
или может она есть, но нашим умом прямо не постигаемая ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Что такое "научный реализм" и зачем вы цвет засовываете в мозг? В мозге можно найти код цвета.
Код — datum непрямого реализма. Только ешё более убогая "компьютерная" модель.
Я, по-моему, писал как-то, что вынужден называть это кодом, что, однако, не означает ни первичности кода, ни происхождения цвета от кода цвета. Непрямой реализм - не наш метод, ибо код - всего лишь такой же метод познания материи, что и цвет.
Итак. Число - умственный предмет, который не обладает свойствами восприниматься другими способностями восприятия. Пусть всё преобразуется мозгом в числа, но число всё равно не может давать сознания зрения или слуха. Так как число принципиально отличная (по природе) от зрения или слуха сущность (явление).
Это еще Маркс примерно вашими же словами формулировал и то же опровергал. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Реальность как она есть не содержит ни одного признака вообще. Все эти признаки - только в уме.
здравствуйте !
так выходит, что реальности вообще нет, если она без признаков ?
или может она есть, но нашим умом прямо не постигаемая ?
Наш ум и есть возникновение и прекращение групп признаков. Взаимное возникновение, взаимообусловленное возникновение.
Так вот реальность заключена не в признаках, а в том, что признаки возникают и прекращаются. Принимать группы признаков за реальность - заблуждение, неведение. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10344 Откуда: Москва
№116657Добавлено: Чт 10 Май 12, 21:47 (12 лет тому назад)
добрый вечер, БТР !
а как объяснить, что возникающие и прекращающиеся признаки в умах отдельных людей имеют некую синхронность ?
Например, всем людям ближе к вечеру кажутся такие возникающе/исчезающие признаки, которые истолковываются всеми, как будто мнимое всеми Солнце заходит за мнимый всеми горизонт ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
