Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Посвящения Дзен

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xorm



Зарегистрирован: 05.03.2012
Суждений: 6

111475СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 12, 15:02 (5 лет тому назад)    Посвящения Дзен Ответ с цитатой

Доброго дня. В интернете наткнулся на такое описание состояния просветления:
"Просветление — термин, часто используемый в дзэн. Ему соответствует термин сатори, пробуждение ото сна неведения, что является очень важным событием в жизни человека (соответствует второму посвящению)."
А какие остальные стадии посвящения в Дзен?  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


111477СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 12, 15:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот  есть  неплохая  книга  Секиды  Кацуки  по дзену
почитайте ,  он  довольно  неплохо  пишет  о  дзен http://www.koob.ru/sekida_kazuki/
Наверх
xorm



Зарегистрирован: 05.03.2012
Суждений: 6

111482СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 12, 18:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо shukra1. Хорошая книга. По первому вопросу все понятно. Еще бы хотелось бы узнать у сведующих форумчан. Вот автор этой книги пишет:
"Однако, как вы видите на картине, бык своеволен и намерен убежать, поэтому человеку приходится изо всех сил его удерживать...................
Но в повседневной жизни он не может контролировать ум по своему желанию: иногда он загорается гневом, иногда его охватывает жадность, иногда ослепляет зависть и т.д. Как и прежде, в его душе возникают недостойные мысли, и он совершает неблагоразумные действия. Борьба против страстей утомила его, желания представляются неконтролируемыми."

И в конце книги дает пояснение к этому прескорбному факту: "Нет иного средства, как только снова и снова прилагать усилия."

Он прав? другого способа нет победить эту напасть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


111483СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 12, 18:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xorm пишет:


Он прав? другого способа нет победить эту напасть?
пойди туда не знаю куда ,побори то не знаю что...вот как это все называется
одурачивающее лукавство, "заставь дурака молиться" что называется
Наверх
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

111501СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 12, 12:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

совсем не хочется прилагать усилие ? Very Happy
на самом деле всё просто = усилие прилагаются только в начале
как только вы поймёте и ощутите нечто от этих слов = Если вы пришли за дхармой, - сказал Шестой патриарх, - перестаньте думать о чем бы то ни было. Пусть ни одна мысль не шевельнется в вашем уме,
станет всё  просто =
важна не только практика = главное это понимание
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xorm



Зарегистрирован: 05.03.2012
Суждений: 6

111647СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 18:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

jenya80 пишет:
совсем не хочется прилагать усилие ? Very Happy
на самом деле всё просто = усилие прилагаются только в начале
как только вы поймёте и ощутите нечто от этих слов = Если вы пришли за дхармой, - сказал Шестой патриарх, - перестаньте думать о чем бы то ни было. Пусть ни одна мысль не шевельнется в вашем уме,
станет всё  просто =
важна не только практика = главное это понимание

Хочется. Да не можется  Very Happy  Я бы так сказал.
Сутра Помоста прекрасная штука: "Не-мысль" ("отсутствие мыслей") - это, погружаясь в мышление, не мыслить. "He-связанность" - это изначальная природа человека.

Последовательный поток мыслей не должен останавливаться, задерживаться на чем-либо; прошлые мысли, нынешние мысли и будущие мысли мысль за мыслью должны следовать друг за другом не прерываясь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

113517СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 22:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xorm
Вы пишете: Последовательный поток мыслей не должен останавливаться, задерживаться на чем-либо; прошлые мысли, нынешние мысли и будущие мысли мысль за мыслью должны следовать друг за другом не прерываясь.

Не совсем верно. Цель медитации - овладение умом. Важно не вдаваться в борьбу с потоком мыслей, т.к. эта борьба будет бесконечной (действие = противодействию). Медитатору следует позволить течь мыслям естественно, но не "мыслить" их, чтобы их бурлящий поток постепенно ослаб и сам собой иссяк. И тогда будет возможно прозрение (сатори) и сосредоточение на одном, или даже прорыв в сферу "без мысли".

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

113565СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 12, 16:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просветление согласно Махаянской традиции, одной из линий которой является чань (дзен) это достижение состояния Будды. Будда обладает всезнанием и всеведением, 3 телами и мирскими и вне мирскими сиддхами.

Такие вещи как прохождение сковзь стены, полеты и т.п, а так же одновременное проявления формного тела в разных местах - для Будды обычное дело.
На западе сложилось много мифов о дзен и просветлении, поэтому если человек вне традиции и думает что  достиг просветления то поверить просто  - разбежаться и попробовать пройти сквозь ближайшую стену Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

113566СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 12, 16:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Да, да. Вы уже предлагали это своему гуру?

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

113573СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 12, 17:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Dondhup
Да, да. Вы уже предлагали это своему гуру?

НИКТО из мои Учителей не утверждает что он достиг состояния Будды.
Хотя насколько мне известно у некоторых из них есть сиддхи.
Например из-за способности многих монахов проходить сквозь стены Гоман-дацан получил свое название.

Более того мой коренной Лама говорит что он не Будда и даже не Бодхисаттва, а обычный человек как мы, хотя я  считаю по другому.

Но я не раз встречал людей не вошедших в традицию или новичков которые считают что они уже почти будды. Особенно это характерно для некторых западных  людей относящих себя к чань или ДО.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

113578СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 12, 17:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Да, для новичка и дилетанта считать себя буддой после прочтения книжки про дзен - очень симпотматично. Что же касается западных последователей буддизма, то мы все очень разные, но в целом нам менее свойственно верить в чудеса. Никто из моих учителей не заявлял такого, и я не видел ни одного монаха, кто мог бы "проходить сквозь стены". Если они это и делают, то, видимо, втайне от всех. Wink

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

113582СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 12, 17:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Те кто вошел в традицию хорошо представляют свой уровень и как трудно достичь реализации Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шрамана
заблокирован


Зарегистрирован: 01.04.2008
Суждений: 878
Откуда: инопланетян.

113594СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 12, 06:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

стены надо полагать бумажные, как в японских домиках...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

113602СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 12, 14:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрепунг Гоман Тибет


240px-Drepung1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  16.8 KB
 Просмотрено:  614 раз(а)

240px-Drepung1.jpg



_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Пн 26 Мар 12, 14:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

113603СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 12, 14:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"стены надо полагать бумажные, как в японских домиках..."
Вы то же материалист?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.166) u0.080 s0.006, 21 0.013 [274/0]