Дхарма

[xorm]

Доброго дня. В интернете наткнулся на такое описание состояния просветления:
"Просветление — термин, часто используемый в дзэн. Ему соответствует термин сатори, пробуждение ото сна неведения, что является очень важным событием в жизни человека (соответствует второму посвящению)."
А какие остальные стадии посвящения в Дзен?  

[shukra1]

Вот  есть  неплохая  книга  Секиды  Кацуки  по дзену
почитайте ,  он  довольно  неплохо  пишет  о  дзен http://www.koob.ru/sekida_kazuki/

[xorm]

Спасибо shukra1. Хорошая книга. По первому вопросу все понятно. Еще бы хотелось бы узнать у сведующих форумчан. Вот автор этой книги пишет:
"Однако, как вы видите на картине, бык своеволен и намерен убежать, поэтому человеку приходится изо всех сил его удерживать...................
Но в повседневной жизни он не может контролировать ум по своему желанию: иногда он загорается гневом, иногда его охватывает жадность, иногда ослепляет зависть и т.д. Как и прежде, в его душе возникают недостойные мысли, и он совершает неблагоразумные действия. Борьба против страстей утомила его, желания представляются неконтролируемыми."

И в конце книги дает пояснение к этому прескорбному факту: "Нет иного средства, как только снова и снова прилагать усилия."

Он прав? другого способа нет победить эту напасть?

[Гьялпо]

[jenya80]

совсем не хочется прилагать усилие ?
на самом деле всё просто = усилие прилагаются только в начале
как только вы поймёте и ощутите нечто от этих слов = Если вы пришли за дхармой, - сказал Шестой патриарх, - перестаньте думать о чем бы то ни было. Пусть ни одна мысль не шевельнется в вашем уме,
станет всё  просто =
важна не только практика = главное это понимание

[xorm]

[samsoboy]

xorm
Вы пишете: Последовательный поток мыслей не должен останавливаться, задерживаться на чем-либо; прошлые мысли, нынешние мысли и будущие мысли мысль за мыслью должны следовать друг за другом не прерываясь.

Не совсем верно. Цель медитации - овладение умом. Важно не вдаваться в борьбу с потоком мыслей, т.к. эта борьба будет бесконечной (действие = противодействию). Медитатору следует позволить течь мыслям естественно, но не "мыслить" их, чтобы их бурлящий поток постепенно ослаб и сам собой иссяк. И тогда будет возможно прозрение (сатори) и сосредоточение на одном, или даже прорыв в сферу "без мысли".

[Dondhup]

Просветление согласно Махаянской традиции, одной из линий которой является чань (дзен) это достижение состояния Будды. Будда обладает всезнанием и всеведением, 3 телами и мирскими и вне мирскими сиддхами.

Такие вещи как прохождение сковзь стены, полеты и т.п, а так же одновременное проявления формного тела в разных местах - для Будды обычное дело.
На западе сложилось много мифов о дзен и просветлении, поэтому если человек вне традиции и думает что  достиг просветления то поверить просто  - разбежаться и попробовать пройти сквозь ближайшую стену

[samsoboy]

Dondhup
Да, да. Вы уже предлагали это своему гуру?

[Dondhup]

[samsoboy]

Dondhup
Да, для новичка и дилетанта считать себя буддой после прочтения книжки про дзен - очень симпотматично. Что же касается западных последователей буддизма, то мы все очень разные, но в целом нам менее свойственно верить в чудеса. Никто из моих учителей не заявлял такого, и я не видел ни одного монаха, кто мог бы "проходить сквозь стены". Если они это и делают, то, видимо, втайне от всех.

[Dondhup]

Те кто вошел в традицию хорошо представляют свой уровень и как трудно достичь реализации

[шрамана]

стены надо полагать бумажные, как в японских домиках...

[Dondhup]

Дрепунг Гоман Тибет

[Dondhup]

"стены надо полагать бумажные, как в японских домиках..."
Вы то же материалист?