Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обеты бодхисаттв - шестое падение - что-то я не понял


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

109368СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 12, 17:29 (5 лет тому назад)    Обеты бодхисаттв - шестое падение - что-то я не понял Ответ с цитатой

читаю, как написано:
Шестое коренное падение состоит в отрицании того, что тексты колесниц шраваков или пратьекабудд являются аутентичными словами Будды. Здесь же мы признаем, что они подлинны, но отрицаем эффективность их учений и придерживаемся мнения, что невозможно избавиться от беспокоящих эмоций и состояний ума с помощью их наставлений, например при помощи випассаны (медитации прозрения).
ага. то есть мы признаем, что это учение Гаутамы Будды, но оно не эффективно. получается, что Будда учил неэффективно, а тибетские ламы учат лучше Будды? чего-то я тут не понимаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

109371СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 12, 17:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вторая половина явно на совести комментатора.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

109374СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 12, 18:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно сравнить с этим
http://www.berzinarchives.com/web/en/archives/practice_material/vows/bodhisattva/root_bodhisattva_pledges.html
http://www.berzinarchives.com/web/en/archives/e-books/published_books/kalachakra_initiation/pt3/kalachakra_initiation_07.html
http://www.berzinarchives.com/web/en/archives/practice_material/vows/kalachakra/kalachakra_root_tantric_pledges.html
(6)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2262

109407СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 12, 23:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ага. то есть мы признаем, что это учение Гаутамы Будды, но оно не эффективно. получается, что Будда учил неэффективно, а тибетские ламы учат лучше Будды? чего-то я тут не понимаю.
То, что Будда давал как эффективное средство для одних, не обязательно может быть эффективно для других. Не забывайте, что это обеты бодхисаттв и текст предназначен для тех кто их принимает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

109412СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 12, 00:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Текст, который приводит Фикус, похоже, взят именно у Берзина, первая ссылка Test''a относится к тому же самому фрагменту, но на английском. Однако разъяснения в других онлайн источниках, напр. http://viewonbuddhism.org даётся другой комментарий:
14. Denigrating the Hinayana.
If you disparage the Hinayana with a negative mind, especially in the presence of a Hinayanist, you break this root bodhichitta vow. Some say that the Hinayana is a very low vehicle and it takes a long time to traverse that path, and therefore it is better that to practise the great Mahayana and rapid Vajrayana. This is not a suitable attitude because both the Hearer and Solitary Realiser paths lead to liberation and to the realisation of renunciation, which are fundamental to the Mahayana path.
Перевод именно такого текста даётся на русскоязычном сайте Дом Солнца.

В "Нити сияющих брильянтов" наставника десятого Далай-Ламы даётся ещё более сжатый коментарий

String of Shining Jewels, by Geshe Tsewang
Samdrup, a tutor of His Holiness the Tenth Dalai Lama.

(14) The root downfall of holding that a person cannot eliminate desire and the rest
by following the way of the learner
You commit this when you hold that the realizations of listeners and self-made
Buddhas could never liberate a person from the circle of suffering life: you
discount the lesser way, saying "Regardless of how much a person might train
himself in the ways of the listeners and the self-made Buddhas, he could never
thereby eliminate the mental afflictions in their entirety."

, т.е. говорится, что заявление о несостоятельности других классических учений есть "коренное отпадение" (буквальный перевод). По всему похоже, что комментарий Берзина остаётся только на его совести, и оно выглядит как раз "в корне неверным".

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Eshe Dragpa Drug
заблокирован


Зарегистрирован: 13.02.2011
Суждений: 43

115374СообщениеДобавлено: Ср 18 Апр 12, 15:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

58 обетов бодхисаттвы и коренные падения, как бы разные вещи... м-да-с
_________________
"Кто привязан к имени и форме - не способен достичь Освобождения" Будда Гаутама
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.942) u0.059 s0.002, 18 0.008 [233/0]