Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Стоит ли допускать на форуме враждебную Дхарме пропаганду?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

108584СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 12, 07:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Я общался со старшими товарищами, практиковавшими Дхарму при СССРе, меня удивляет что новое поколение "буддистов" - коммунистов нафантазировало о возможности практики при коммунистах, оправдает палачей, да еще публично этот бред на формуле толкает.
"Тот, кто забывает об истории, обречен на ее повторение"

Для примера, в современном Китае — широчайшие возможности для практики Дхармы. При коммунистах.
По-моему «сторонники коммунизма» просто пытаются объяснить, что идеи коммунизма как таковые, или даже марксизма, могут совмещаться с Дхармой.
А палачей тут вроде никто не оправдывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


108585СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 12, 07:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Забавный  Вы   человек  Дондуп,  первая  часть   Вашего  сообщения: про  "старших  товарищей"
практиковавших  при  Сэсээре,  опровергаеться  второй , якобы  о  фантазии  возможности   практики  при коммунистах.Возникает  простой   вопрос, что  практиковали "старшие  товарищи"  если  практика
при коммунистах  была  невозможна.
Дондуп  созрели  условия  появились  коммунисты, исчезли  условия  , исчезли  и  они  ( в  нашей  стране)
как  "держатели  руля".
Не  путайте  изложение  той  или  иной  доктрины (философски)  со  следствиями произошедшими  в  результате  этих  доктрин.А  то  получаються   софизмы   чистой   воды  и  излишнии  эмоции.
А  так  же  насчёт   "палачей"  вот  мой уже  давно  покойный  дед с  37  года  в  армии  был,  закончил войну  комбатом , два  серьёзных  ранения и  два  лёгких(из  личного дела) , два  окружения , вся  грудь  в  орденах, искренний  коммунист , кроме  пятерых  детей  ничего  не  нажил.Видите  вопрос  не   так  прост, таких  Вы  тоже  записываете  в  палачи, дед  просто пример, а  таких  было  миллионы.
Были  не  только  палачи  и  жертвы.Надо  как  то  более  цельно  смотреть  на  ту  же  историю.
Выдераете  кусок  негатива   и  машете  им  как  знаменем, это  не  есть  гуд.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

108601СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 12, 23:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Теория без практик никакого смысла не имеет. Так что какая доктрина - такое и воплощение ее на практике.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

108602СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 12, 23:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Dondhup пишет:
Я общался со старшими товарищами, практиковавшими Дхарму при СССРе, меня удивляет что новое поколение "буддистов" - коммунистов нафантазировало о возможности практики при коммунистах, оправдает палачей, да еще публично этот бред на формуле толкает.
"Тот, кто забывает об истории, обречен на ее повторение"

Для примера, в современном Китае — широчайшие возможности для практики Дхармы. При коммунистах.
По-моему «сторонники коммунизма» просто пытаются объяснить, что идеи коммунизма как таковые, или даже марксизма, могут совмещаться с Дхармой.
А палачей тут вроде никто не оправдывает.

Дорогой, попробовал бы ты по практиковать Дхарму в эпоху расцвета маоизма в Китае году этак в 1950-1960 при хунвейбинах. Сейчас уже далеко не коммунистический режим в Китае, все возвращается на круги своя.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

108604СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 00:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Сейчас уже далеко не коммунистический режим в Китае, все возвращается на круги своя.
Свои круги - это когда миллионы недоедают, живут без элементарных удобств и изнуряют себя непосильным трудом ради того, чтоб единицы могли поставить себе очередной золотой унитаз?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

108606СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 01:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гражданин товарищ теоретик, ты там хоть сам-то был? Видел жизнь китайцев в городе, в деревне, на предприятиях? Или из передовицы "Правда" вычитал?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

108608СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 01:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Для примера, в современном Китае — широчайшие возможности для практики Дхармы. При коммунистах.
Назвать современный Китай управляемый истинными коммунстами и называть китайский политический режим коммунистическим - довольно странно. Не важно, что они там пишут про удои, надои и выплавку чугуния в Жеминь Жибао. Вантус вон вам щас враз объяснит, кто они такие. Wink И будет прав.

Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Вс 29 Янв 12, 01:34), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

108609СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 01:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

108610СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 01:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Отец Ондрий пишет:
Гражданин товарищ теоретик, ты там хоть сам-то был? Видел жизнь китайцев в городе, в деревне, на предприятиях? Или из передовицы "Правда" вычитал?
Андрей, твой апломб выглядит комично.
Для кого? Для коммунистов? Или просто сказать нечего? Съезди туда и посмотри сам и не говори лжи в следующий раз. Или хотя бы посмотри рейтинг стран по данным ООН относительно позиции Китая по уровню жизни. Китай как и Россия входит в группу стран со средним уровнем жизни. Россия выше по списку, но не намного. И уж тем более Китай на входит в группу стран с низким уровнем жизни. Кроме того, Китай сильно фрагментирован по доходам в отношении территорий. Это как Россия с 2мя столицами, сибирью и регионами. В Китае высокий уровень в Бейджинге, разумеется, и на юге где сосредоточены технопарки. Про Гонконг вообще говорить нет смысла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

108611СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 01:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Съезди туда и посмотри сам и не говори лжи в следующий раз.
Отец Ондрий, вы ведете себя неприлично. Серьезно.

Цитата:
Китай как и Россия входит в группу стран со средним уровнем жизни.

Дисперсия относительно этого среднего "среднего уровня жизни" в КНР и РФ тебе известна? А то да, средняя зарплата работника высшего образования в Воронежской области - где-то 25 000 р., при том, что зарплата большинства преподавателей - 13 000 р. Среднее тут получилось за счет ректоров с зарплатами в 200 000 р. и более.

Какой там в КНР коэффициент фондов? Или коэффициент Джини?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

108615СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 02:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Цитата:
Съезди туда и посмотри сам и не говори лжи в следующий раз.
Отец Ондрий, вы ведете себя неприлично. Серьезно.
Экие коммунисты капризные пошли. Что же Вам опять не нравиться?! По каким таким диалектическим причинам Вам показалось предложение посмотреть самому государство Китай - неприличным? Я вот был, ничего неприличного в этом деянии не узрел. По долгу службы вот общаюсь (по работе и не очень во вне-рабочее время) как с китайцами в Китае, так и с теми, кто свалил на запад за длинным евро (т.е. их уже КПК не прищущит за антикитайскую пропаганду). Не заметил жалоб на непосильный рабский труд. Если Вы о сотрудниках Фокскона и прочих собирателях цифротехники из чипов (разработанных в европе или штатах), где лепят богопротивный яблофон и т.д. - так это неквалифицированный труд, не менее тяжелый чем вкалывание на Автовазе или на красной отвертке в россиянском Форде или в шахте или на какм-нить норникеле (где еще блин и дубак страшный и тоска зеленая). Вы на работу-то сами походите, уважаемый, куда большинство людей ходит в россии.. понюхайте жизнь-то пролетарскую Bugaga Это Вам не в теплом креслице сидеть да пописывать пашквили про буржуев. ))) Или опять предложение выйти в народ и побыть с пролетариатом за которого Вы боретесь (сидя у компа) хотя бы 1 рабочий день - сочтете неприличным? Bugaga

Вантус пишет:
Какой там в КНР коэффициент фондов? Или коэффициент Джини?
Позиция между Канадой и Данией. В США еще выше. Нагуглил за 5 секунд, я даже термин такой от Вас впервые услышал. В экономике по образованию я не специалист, как и Вы. А поражать страшно умными терминами не стОит (они не отпугнут) ибо вот это действительно выглядит комично.

Ну так что? Опять фейл? Видимо не получиться считать США (как противоположный пример) страной с непосильным рабским трудом, хотя там неравенство доходов еще выше, да, господин соврамши? Или все же нет? Или это такая особая диалектическая логика коммунистов не для средних умов?

Вантус пишет:
Среднее тут получилось за счет ректоров с зарплатами в 200 000 р. и более.
Логика достойная первой полосы газеты "Социалистическая индустрия". Выборка по ректорам (1шт на ВУЗ) + весь преподавательский состав этого ВУЗа. Вантус, даже не будучи математиком, Вы не поверите, но я таки могу вычислить среднее значение из ряда 100 (примерно) преподов по 13тыр на рыл + 1 ректор по 200тыр.

Коммунисты они такие коммунисты, хоть поливай в глаза - все божья роса. Впрочем это все уже не относится к вопросу о китайской реальности. НУ я понимаю, надо опрочить оппортунистов портящих имидж православных марксистов, т.к. пообличать капиталистический США уже конечно не модно, Зорин и Боровик покруче были, хотя отчего-то не вылезали оттуда годами. Наверное были очень стойкими коммунистами, которые мучались, плакали, жевали кактус, но твердо терпели загнивание ибо Партия поставила такую задачу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

108618СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 02:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий
вы посмотрите в КНР оба коэффициента. И поразмышляйте, что они значат. Мне неприятно с вами разговаривать, честно, ибо цель ваших речей - не установить истину, а самоутвердиться.

Относительно высшего образования - вы, как и всюду, совершенно не в курсе ситуации, но уже готовы оскорблять. В современном провинциальном вузе есть обычный профессорско-преподавательский и учебно-вспомогательный персонал, который получает зарплату в 13000 р. (и меньше). А есть - ректор, проректора, его советники и помощники (ваши любимые менеджеры), а также госслужащие департамента образования (вообще не преподаватели), которые получают в среднем намного поболее.

Засим разговор со столь безнадежным троллем считаю оконченным.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

108628СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 03:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Но для остальных граждан я все же разъясню смысл коэффициентов для США и для КНР. По данным википедии:

Коэффициент Джини в США - 41%
Коэффициент фондов (доходы 10% самых богатых поделить на 10% самых бедных) в США - 15,9

Коэффициент Джини в КНР - 42%
Коэффициент фондов в КНР - 21,6

При этом:

Среднедушевой доход (ВВП на душу населения по паритету покупательной способности, на самом деле) в КНР $7,518 в год. А в США - $47,000.

А если мы возьмем среднедушевую годовую зарплату, то в КНР то будет и вовсе $4,260 против США с их $71,206.

Из изложенного следует, что бедняк из США намного, намного богаче бедняка из КНР, при том, что китайских бедняков столь же много, как и американских, даже больше.

Далее рекомендую http://www.worldsalaries.org (2004 - 2005 гг.)

http://www.worldsalaries.org/usa.shtml - какой-нибудь пекарь в месяц получает $ 1,461 (PPP $ 1,461) средней зарплаты (США).

http://www.worldsalaries.org/china.shtml - какой-нибудь пекарь в месяц получает $ 76 (PPP $ 324) средней зарплаты (КНР).

http://www.worldsalaries.org/russia.shtml - какой-нибудь пекарь в месяц получает $138 (PPP $ 344, 4423 р.) средней зарплаты (РФ).

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 29 Янв 12, 18:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

108630СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 03:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dondhup пишет:
Сейчас уже далеко не коммунистический режим в Китае, все возвращается на круги своя.
Свои круги - это когда миллионы недоедают, живут без элементарных удобств и изнуряют себя непосильным трудом ради того, чтоб единицы могли поставить себе очередной золотой унитаз?

Вас бы дорогой при Сталине-Мао-Ким ЧИн Ире грохнули вместе со мной и остальными участниками форума Smile Вот это и есть настоящий реальный коммунизм.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

108633СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 04:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Относительно же беспорядков в КНР, связанных с социальной напряженностью, можно для поверхностного ознакомления смотреть http://news.maoism.ru/, а для более глубокого - гуглить англоязычные новости.
Цитата:
13 января рабочие захватили ответственного за приватизацию правительствен-
ного чиновника во время его визита на фабрику. 17 января фабрику взяли штурмом
около двухсот полицейских. Это событие и слух о смерти от побоев пожилого рабочего
и побудили ок. 1,5 тыс. человек собраться, блокировав ворота фабрики и одну из глав-
ных дорог рядом.
23 января у здания администрации в г. Учжоу (провинция Гуанси) полиция разо-
гнала толпу, собранную сотней рабочих-строителей из уезда Цану, требовавших выпла-
ты задолженности по заработной плате в размере миллион юаней (подрядчик сбежал в
провинцию Гуандун по завершении строительства). В больницу попало два десятка че-
ловек, в том числе пятеро с огнестрельными ранениями; несколько человек было аре-
стовано.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 4 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.585) u0.079 s0.013, 18 0.011 [242/0]