Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Стоит ли допускать на форуме враждебную Дхарме пропаганду?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

109130СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 12, 04:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Как ты думаешь в чем причина Оранжевых революций? В том что народ дурной или правительство ворует (и деньги и возможность выбирать)?
Механизм то один и тот же - приходят люди к в сласти и хотя эту власть любым путем удержать. Тут еще друзья -товарища богатеют и ни власть ни деньги терять не хотят. Кода такие правители то никакие враги уже не нужны.

Вот вчера прочитал:

http://rublogers.ru/12887-chto-horoshego-sdelal-putin-dlya-rossii.html

Что хорошего Путин сделал для России?



Мне регулярно задают один и тот же вопрос. Что хорошего сделал для России Путин за последние 10 лет? Каждый раз, увидев этот вопрос, я удивляюсь, какая у людей короткая память. Они уже успели основательно подзабыть девяностые года.

Помните кризис 98-го, когда доллар меньше чем за месяц подскочил с шести до двадцати рублей? Помните лица людей, у которых на тот момент были большие долги в долларах?

Чисто для сравнения, с января 2000-го по сегодняшнее число курс доллара изменился на один рубль, с 28 до 29 рублей. Если бы в девяностые года кто-нибудь пообещал бы, что курс рубля будет стоять практически на месте в течении десяти лет - ему бы тупо не поверили.

Помните бандитов, которые своих шестисотых мчались по встречке во весь опор, распугивая рядовых автомобилистов? Хотел бы я посмотреть, как мои любимые ведёрочники попробовали бы перегородить тогда им дорогу. Это сейчас можно смело снимать бандитов с мигалками на камеру - тогда же за подобную операторскую работу водитель с гражданской позицией рисковал получить как минимум серьёзных тумаков, а как максимум - пулю в голову.

Помните настроение, которое было у нас во второй половине девяностых? Когда каждый первый думал, что завтра будет хуже, чем вчера? Когда слова Путина об удвоении ВВП казались несмешной шуткой из советских времён - чем-то вроде обещания перегнать Америку и вымыть сапоги в Индийском океане?

Помните магазины девяностых? Уже не советские, но ещё и не западные - грязные, тесные, с назойливой охраной и убогим ассортиментом? Помните «челноков», которые жили за счёт неразвитости нашей торговли? Помните полное отсутствие потребительских кредитов, кредитных карт, сетевых гипермаркетов и прочей потреблятельской инфраструктуры?

Помните среднюю зарплату в 100 долларов, которая делала реальной роскошью такие обычные сейчас вещи как новые иномарки или отдых за рубежом?

И, кстати, помните полнейшее отсутствие на территории России заводов по выпуску иномарок на фоне супердешёвой рабочей силы?

Помните «бизнес-по-русски», который процветал в девяностых? Перевалочные товарные базы в грязных подвалах, вездесущие весёлые братки в спортивных костюмах, полностью чёрные зарплаты, выдаваемые исключительно долларами, обязательная охрана даже у мелких предпринимателей, трущиеся вокруг обменников «менялы»...

Помните чёрную зависть к европейцам/американцам, у которых мощный компьютер помещался в одну зарплату, а Интернет был в десять раз быстрее и в десять раз дешевле, чем у нас?

Лично я помню всё это отлично. Поэтому когда меня на полном серьёзе спрашивают, «что же изменилось в России к лучшему за последние 10 лет», мне становится смешно. Многое изменилось, коллеги. Очень многое.

Современная Россия - это нормальная, европейская страна, вполне пригодная для жизни. Конечно, Современная Россия всё ещё имеет кучу проблем - как собственных, так и унаследованных от СССР, но... это уже не та нищая Россия, в которой средняя пенсия составляла 20 долларов, в которой хозяйничали то Мавроди, то МВФ, и в которой чиновники высшего ранга плакали от бессилия и унижения на дипломатических приёмах.

Как, достаточно для ответа на вопрос «что хорошего для России сделал Путин»?

Я заранее знаю, что мне сейчас напишут «несогласные». Дескать, Путин тут не при делах, а это всё высокие цены на нефть, советское наследство и гуманитарная помощь Цивилизованного Запада.

На эту тему есть один старый анекдот. «Каждая мать уверена, что красоту, ум и трудолюбие дети унаследовали от неё, а неряшливость, хамство и капризность - от отца».

Я даже не буду пытаться доказывать, что в прошедших в России положительных изменениях виноват именно Путин. Я лучше задам пару встречных вопросов.

А что хорошего для России сделал Джордж Буш Младший? Что хорошего для России сделала Ангела Меркель? Что хорошего для России сделал Ху Цзиньтао?

Да, я понимаю, что никто из вышеперечисленных политиков не влияет напрямую на ситуацию в России... но ведь и Путин, извините, не наместник Б-га на грешной земле. Сейчас он - всего лишь премьер, а до этого был всего лишь президентом. Поэтому вешать на Путина ответственность за, допустим, нищую жизнь тяжело пьющего Василия Пупкина - не вполне справедливо.

Договориться с семьёй Кадыровых о сумме «субсидий» и остановить тем самым войну в Чечне? Да, президент мог это сделать и это было сделано. Вдохнуть в россиян желание жить дальше и наслаждаться жизнью? Извините, это работа для СМИ - работа, которую безответственные жопоголики-редакторы провалили полностью.

Перестать «кошмарить» бизнес? Кое-какие шаги наш тандем в этом направлении сделал. Однако какой же смысл им двигаться дальше, если, например, прямое уничтожение ларьков в Москве и Петербурге электорат встречает не гневными демонстрациями, а злорадным ликованием? Если таким же ликованием электорат встречает высылку Чичваркина и второй срок Ходорковского?

Прекратить беспредел мигалочников? Извините, это работа для гражданского общества. Гражданское общество должно создать вокруг мигалочников атмосферу нетерпимости - чтобы даже наш тандем понял, что перекрывающие города кортежи напрямую снижают его рейтинг.

И гражданское общество в лице ведёрочников постепенно эту работу делает... благодаря нашему Интернету, который, спасибо Кремлю, до сих пор неподцензурен. Несмотря на постоянные попытки Касперского, Малофеева и прочих заинтересованных лиц эту цензуру пролоббировать.

Я сейчас попытался представить себя на российском троне и прикинуть - что бы я сделал, находись я в шкуре Путина последние 10 лет. Для чистоты эксперимента я даже предположил, что у меня нет никаких обязательств ни перед кем, кроме своих избирателей.

И знаете что мне пришло в голову?

Что мои реформы, о которых я писал вот в этом посте (ссылка), встретили бы ожесточённое сопротивление россиян. К сожалению, восемнадцати лет капитализма категорически мало, чтобы советский народ перестал мечтать о суровом хозяине с плёткой в одной руке и миской макарон по-флотски - в другой.

Можно ругать Путина за то, что наша страна до сих пор напоминает огромный собес, в котором целая армия чиновников жиреет в своих норах, оформляя трёхкопеечные пособия. Но что будет с рейтингом политика, который выпустит завтра указ разогнать эту армию дармоедов под корень и начать платить пособия только тем, кому они реально нужны?

Мы с вами могли наблюдать этот эксперимент дважды - во время монетизации льгот и во время отмены стипендий. Оба раза хорошие, годные, выгодные и для страны в целом и для каждого гражданина в отдельности реформы встречали ожесточённое сопротивление.

Сделаю, пожалуй, даже более смелое заявление. Коррупция в нашей стране существует вовсе не из-за номенклатурных лощёных рож, заседающих на всех уровнях вертикали власти. Пирамида коррупции - это всего лишь следствие. Всего лишь следствие махрового советского невежества, которое заставляет электорат всеми фибрами души ненавидеть политиков, предлагающих реформы, способные коррупцию снизить.

Подведу итог.

Вопреки мнению наших псевдодемократических и псевдолиберальых СМИ, Путин - вовсе не духовный наследник Сталина. Наоборот. Путин - более чем демократический политик. Который вынужден регулярно надевать китель Сталина, чтобы наш народ-богоносец видел в нём привычную для себя власть.

Как произнёс в своё время один известный исторический персонаж - «у меня нет для тебя других евреев».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

109131СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 12, 05:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ты думаешь все это сделал Путин?
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

109133СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 12, 08:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Под его руководством. Что может сделать один человек?
Лао-Цзы говорил, что мудрый руководитель государства это тот, кто много не вмешивается в жизнь людей, а люди сами начинают развиваться и процветать.
http://www.dzen-portal.info/content/dharma/dao/57d.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

109151СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 12, 19:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Чисто для сравнения, с января 2000-го по сегодняшнее число курс доллара изменился на один рубль, с 28 до 29 рублей. Если бы в девяностые года кто-нибудь пообещал бы, что курс рубля будет стоять практически на месте в течении десяти лет - ему бы тупо не поверили. "
Ага а цены в Спб выше чем в финке.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Сб 04 Фев 12, 03:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

109154СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 12, 20:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Чисто для сравнения, с января 2000-го по сегодняшнее число курс доллара изменился на один рубль, с 28 до 29 рублей. Если бы в девяностые года кто-нибудь пообещал бы, что курс рубля будет стоять практически на месте в течении десяти лет - ему бы тупо не поверили. "
Ага а цены вы в Спб выше чем в финке.
По отношению к нашей колбасе падает даже доллар. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18024

109338СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 12, 03:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Цитата:
Если сейчас американцы захватят Россию, принесут туда свои ценности, завалят дешевыми вещами и едой, будут давать водку как в индейских резервациях, все ли россияне будут рады?

Я буду весьма рад.

Неожиданно.


ps. "Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security." — Benjamin Franklin.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг
Гость


Откуда: Ulan-ude


109340СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 12, 03:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Китайцы над нами смеются что мы нефтяная страна а бензин у нас такой дорогой. Они сказали что мы совершили стратегическую ошибку, позволив нескольким людям контролировать все главные отрасли экономики. У них за это полностью отвечает государство. У нас несколько людей решает. То, что внешне люди стали немного лучше жить, то это похоже на мыльный пузырь. Может лопнуть все в один момент. Даже Медведев якобы горько "разочаровался" сказав что он представлял что мы сидим на экспорте сырья, но не знал насколько сильно. Россия окончательно превращается в сырьевой придаток остального мира. Сколько одного леса в Китай вывезли.
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109348СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 12, 10:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
Цитата:
Если сейчас американцы захватят Россию, принесут туда свои ценности, завалят дешевыми вещами и едой, будут давать водку как в индейских резервациях, все ли россияне будут рады?

Я буду весьма рад.

Неожиданно.


ps. "Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security." — Benjamin Franklin.

А чего неожиданного, если все коммунисты (марксисты - большевики и левые коммунисты, а также анархо-коммунисты) наследуют идеалы французской революции ("Свобода. Равенство. Братство") и являются в условиях капиталистического государства сторонниками либеральных ценностей, причем более последовательными, чем сами либералы?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18024

109373СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 12, 18:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
test пишет:
Вантус пишет:
Цитата:
Если сейчас американцы захватят Россию, принесут туда свои ценности, завалят дешевыми вещами и едой, будут давать водку как в индейских резервациях, все ли россияне будут рады?

Я буду весьма рад.

Неожиданно.


ps. "Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security." — Benjamin Franklin.

А чего неожиданного, если все коммунисты (марксисты - большевики и левые коммунисты, а также анархо-коммунисты) наследуют идеалы французской революции ("Свобода. Равенство. Братство") и являются в условиях капиталистического государства сторонниками либеральных ценностей, причем более последовательными, чем сами либералы?

Больше рассказывайте про это своим сторонникам и сочувствующим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109401СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 12, 22:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Больше рассказывайте про это своим сторонникам и сочувствующим.

Это каким сторонникам - фашикам из КПРФ или псоветолюбу Кургиняну? Я уже первым сказал, и клеймил их национал-социалистами, они же угрожали мне полицией. А действительные коммунисты (хоть маоисты, хоть троцкисты, хоть анархисты) и так все об этом знают.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18024

109403СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 12, 22:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вдруг у вас есть сторонники. Так вы им пораньше говорите, что вы и действительные коммунисты за захват России америкой и вы будете этому весьма рады.

ps. А что фашистского в КПРФ - не уж то хотят восстановления римской империи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


109411СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 12, 23:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На всякого Петра Романова найдутся эшелоны Меньшиковых...
все дело в коллективной ментальности народонаселения .
Александру 2-му не простили отмены крепостного права..., губернаторам Лебедю,Евдокимову того ,что сами не хотели/умели воровать и другим мешали...
Стадность ,панический страх перед частной инициативой заложена в генах столетиями ига, воин, репрессий...
На самом то деле
Ушлые ГБисты, партийная верхушка в перестроечные времена сориентировались блестяще , когда СССРовская нефтедолларовая Ыкономика затрещала по швам от падения мировых цен на черное золото
В 91-м Горбатые Главари ,князьки в центре и на местах с завидной оперативностью ,узаконив прихватизацию, провели передел власти, территорий, сырьевых ресурсов, капитала, союзного имущества...Окружив себя политическими прости, лицедеями посливали, сгнобили всех честных да порядочных руководителей.
Население ,в подавляющей массе своей, чья хата как у нас положено завсегда скраю   ,кто не спился не скололся,медленно, черепашьими темпами- мелкими группами по 2 млн вымирает...тут уместно вспомнить планы Даллесов и т.д. и т.п.  
В общем все ясно как божий день...

А суть в том , что пока в РФ есть нефть, газ и пр. и пр. нормальной жизни не будет...
Темпы эконом.,пром-го  развития Украины, Белоруссии,Казахстана на голову, если уже не в разы то повыше нашего будутъ.....
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109429СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 12, 11:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вдруг у вас есть сторонники. Так вы им пораньше говорите, что вы и действительные коммунисты за захват России америкой и вы будете этому весьма рады.
Если положение трудящихся улучшится - будем рады. Ведь речь шла о том, что
Цитата:
Если сейчас американцы захватят Россию, принесут туда свои ценности, завалят дешевыми вещами и едой, будут давать водку как в индейских резервациях, все ли россияне будут рады?
Сейчас водку люди покупают на последнее (а тогда, получив задаром, оставят эти деньги у себя и купят что полезное), дешевых вещей и одежды тоже не особо, а американскими довольно демократическими ценностями и не пахнет.

test пишет:

ps. А что фашистского в КПРФ - не уж то хотят восстановления римской империи?
http://kprf.ru/crisis/97600.html
Все фашистское - русский национализм, стремление к "сильному государству", к "традиционным ценностям" и много другое. На Муссолини весьма похоже.
Цитата:
   «…Мы солидарны с позицией Русской православной церкви, ее предстоятеля, приравнивающих либерализм, его концепцию прав человека, где стираются различия между праведностью и грехом, к мировому злу.

   В основу этики нам навязывают политическую концепцию „Прав человека“, провозглашенную под лязг гильотины» (из выступления секретаря ЦК КПРФ, депутата Государственной Думы ФС РФ С. П. Обухова на ⅩⅤ Всемирном русском народном соборе 25 мая 2011 г.; ).

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18024

109474СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 12, 20:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
test пишет:
Вдруг у вас есть сторонники. Так вы им пораньше говорите, что вы и действительные коммунисты за захват России америкой и вы будете этому весьма рады.
Если положение трудящихся улучшится - будем рады.
Если? А если нет?

Цитата:
Ведь речь шла о том, что
Цитата:
Если сейчас американцы захватят Россию, принесут туда свои ценности, завалят дешевыми вещами и едой, будут давать водку как в индейских резервациях, все ли россияне будут рады?
Сейчас водку люди покупают на последнее (а тогда, получив задаром, оставят эти деньги у себя и купят что полезное), дешевых вещей и одежды тоже не особо, ...

На сэкономленые на бесплатной водке деньги купит калькулятор или книжку по программированию?

Цитата:
test пишет:
ps. А что фашистского в КПРФ - не уж то хотят восстановления римской империи?
Все фашистское - русский национализм, стремление к "сильному государству", к "традиционным ценностям" и много другое. На Муссолини весьма похоже.
И ещё на 150 других стран.

Скажите, что плохого было в фашизме и почему оно там было?

Моя такая версия, простая — делили людей на людей разного сорта - на сверхлюдей и недолюдей. Это причина почему оно так было, т.е. воззрение содержало такой интересный элемент. А затем соответствующие и закономерно вытекающие из воззрения поступки — недолюдей нужно устранить, в промышленных масштабах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109482СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 12, 22:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
test пишет:
Вдруг у вас есть сторонники. Так вы им пораньше говорите, что вы и действительные коммунисты за захват России америкой и вы будете этому весьма рады.
Если положение трудящихся улучшится - будем рады.
Если? А если нет?
А если не улучшится, то не будем. Зависит от ситуации. Но, как писал Гашек "на войну мы не пойдем, на войну мы все насрем". Мы не будем защищать ни наших буржуев, ни американских. Вообще, для коммуниста служба в армии любого капиталистического государства должна иметь только одну цель - антивоенную пропаганду.
test пишет:

Цитата:
Ведь речь шла о том, что
Цитата:
Если сейчас американцы захватят Россию, принесут туда свои ценности, завалят дешевыми вещами и едой, будут давать водку как в индейских резервациях, все ли россияне будут рады?
Сейчас водку люди покупают на последнее (а тогда, получив задаром, оставят эти деньги у себя и купят что полезное), дешевых вещей и одежды тоже не особо, ...

На сэкономленые на бесплатной водке деньги купит калькулятор или книжку по программированию?
Детям своим новую одежду, например.
test пишет:

Цитата:
test пишет:
ps. А что фашистского в КПРФ - не уж то хотят восстановления римской империи?
Все фашистское - русский национализм, стремление к "сильному государству", к "традиционным ценностям" и много другое. На Муссолини весьма похоже.
И ещё на 150 других стран.

Скажите, что плохого было в фашизме и почему оно там было?

Моя такая версия, простая — делили людей на людей разного сорта - на сверхлюдей и недолюдей. Это причина почему оно так было, т.е. воззрение содержало такой интересный элемент. А затем соответствующие и закономерно вытекающие из воззрения поступки — недолюдей нужно устранить, в промышленных масштабах.
Сразу видно идеалиста и нелюбителя диалектики. Хоть ваш идеализм (виджнянавада) и внутренне непротиворечив, но наш материализм гораздо полезнее для познания мира. Фашизм - это порождение империалистического капитала, способ направить недовольство эксплуатируемых классов не на эксплуататоров, а на что-нибудь другое, например, сильно отличающихся по внешности или иным признакам граждан того же класса. Фашистские режимы появились как реакция на свержение политической власти буржуазии эксплуатируемыми классами. В Италии, Германии и Испании фашистские режимы пришли к власти именно в результате такой реакции (во всех странах была крайне невыгодная империалистам революционная активность масс и без фашизма империалисты рисковали получить там еще одни советские республики, а так эта активность нашла выход в национализме и мракобесии).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 17 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.121 (1.011) u0.091 s0.003, 18 0.027 [242/0]