Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм для инвалидов


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sunn
Гость


Откуда: Moscow


106423СообщениеДобавлено: Вс 08 Янв 12, 16:52 (5 лет тому назад)    Буддизм для инвалидов Ответ с цитатой

Здравствуйте.
Как-то в одной буддийской группе в контакте наткнулся на мысль, что инвалиды, а также импотенты и скопцы (кастраты) не могут практиковать буддизм, не смогут никогда стать настоящими буддистами.

Это правда?

Если речь идёт о умственной неполноценности (например, олигофрении), тогда с этим можно согласиться. Ведь человек просто не сможет воспринимать Дхамму в силу неизлечимой болезни ума. Но каким образом физическая неполноценность является препятствием для практики Дхаммы? Нет у человека пальца, или ноги - каким образом это мешает практике, если с его умом всё в порядке?

И по поводу кастрации или импотенции. Большинство мужчин за сорок - импотенты, разве это мешает им практиковать буддизм? Это естественное состояние - угасание полового желания. Отсутствие гениталий также никак не отражается на состоянии ума.

Мне кажется, наоборот, импотенция или кастрация - хорошие друзья для практикующего буддиста, ведь сразу решается проблема с третьим обетом - нет сексуального желания - нет неправильного сексуального поведения.

Хотелось бы узнать мнение буддистов разных традиций, в чём я не прав и почему, с ссылками на источники.
Может быть, инвалидность или кастрация является помехой для принятие в монашескую общину, но не является помехой для мирской практики, тогда тоже возникает вопрос, почему.
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

106425СообщениеДобавлено: Вс 08 Янв 12, 16:53 (5 лет тому назад)    Re: Буддизм для инвалидов Ответ с цитатой

sunn пишет:

Это правда?

Нет. Читайте Васубандху, Абхидхармакошабхашья, 3.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

106456СообщениеДобавлено: Вс 08 Янв 12, 22:24 (5 лет тому назад)    Re: Буддизм для инвалидов Ответ с цитатой

"Как-то в одной буддийской группе в контакте наткнулся на мысль, что инвалиды, а также импотенты и скопцы (кастраты) не могут практиковать буддизм, не смогут никогда стать настоящими буддистами.

Это правда?"
-------------
Слышал, что не могут принимать полные монашеские обеты. Практиковать могут.


"Если речь идёт о умственной неполноценности (например, олигофрении), тогда с этим можно согласиться. Ведь человек просто не сможет воспринимать Дхамму в силу неизлечимой болезни ума. Но каким образом физическая неполноценность является препятствием для практики Дхаммы? Нет у человека пальца, или ноги - каким образом это мешает практике, если с его умом всё в порядке?"

Тело - опора нашего ума, они связны.


"И по поводу кастрации или импотенции. Большинство мужчин за сорок - импотенты, разве это мешает им практиковать буддизм? Это естественное состояние - угасание полового желания. Отсутствие гениталий также никак не отражается на состоянии ума."

Как правило отражается. Насчет мужчин за 40 не знаю как там где вы живете, а в Спб это не так.

"Мне кажется, наоборот, импотенция или кастрация - хорошие друзья для практикующего буддиста, ведь сразу решается проблема с третьим обетом - нет сексуального желания - нет неправильного сексуального поведения."

Я думаю циркуляция энергии нарушается.


"Хотелось бы узнать мнение буддистов разных традиций, в чём я не прав и почему, с ссылками на источники.
Может быть, инвалидность или кастрация является помехой для принятие в монашескую общину, но не является помехой для мирской практики, тогда тоже возникает вопрос, почему."

Это у  больших Учителей - знатоков винаи нужно спрашивать. При принятии Прибежища о таких ограничениях я не слышал.

Если это личный вопрос - пишите в личку.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

106533СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 12, 09:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аштавакра был калекой с детства. Читайте о нем. Есть Гита от Аштавакры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
sunn
Гость


Откуда: Achinsk


106543СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 12, 11:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо всем за ответы.
Слава Богу, сам подобным не страдаю, просто интересно стало, с чего бы так на невинных людей клеймо ставить - как-то это не по-буддийски.

Насчёт мужчин за 40 преувеличил - возраст угасания сексуальной активности - 50 лет.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

106561СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 12, 12:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему сразу клеймо.
Слышал от геше-лхарабы Чжампы Доньеда, что например, гермафродиты не могут в своем теле достигнуть уровня Святого. В силу того, что сильны клеши.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

106562СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 12, 12:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какая связь между гермафродитизмом и клешами? Может он с трансвиститами перепутал?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

106566СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 12, 13:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Какая связь между гермафродитизмом и клешами? Может он с трансвиститами перепутал?

Я тогда к сожалению не уточнил. Думаю, в силу сильных клеш такое тело получают.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шрамана
заблокирован


Зарегистрирован: 01.04.2008
Суждений: 878
Откуда: инопланетян.

107202СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 04:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

это видимо была группа абрамических буддистов, в библии что-то такое есть.
Цитата:
Нет у человека пальца, или ноги - каким образом это мешает практике,
мудру не сможет выполнить правильно.
Цитата:
если с его умом всё в порядке?
если с умом всё в порядке, то и делать уже ничего не надо.
Цитата:
Мне кажется, наоборот, импотенция или кастрация - хорошие друзья для практикующего буддиста,
дожились, вы с обрезанием не путаете?
Цитата:
нет сексуального желания - нет неправильного сексуального поведения.
кто вам сказал такую глупость, сексуальное желание вполне сохраняется, при отсутстваии возможностей.
хотя при наличии оно вполне может быть упразднено.
страшно подумать что вы имеете ввиду правильным сексуальным поведением.
в монашескую общину инвалидность конечно может помешать, никто там ухаживать не будет, хотя если стал инвалидов уже будучи монахом, может и помогут, это действительно социальная проблема.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
sunn
Гость


Откуда: Achinsk


107246СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 15:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шрамана пишет:
это видимо была группа абрамических буддистов, в библии что-то такое есть.
Цитата:
Нет у человека пальца, или ноги - каким образом это мешает практике,
мудру не сможет выполнить правильно.
Цитата:
если с его умом всё в порядке?
если с умом всё в порядке, то и делать уже ничего не надо.
Цитата:
Мне кажется, наоборот, импотенция или кастрация - хорошие друзья для практикующего буддиста,
дожились, вы с обрезанием не путаете?
Цитата:
нет сексуального желания - нет неправильного сексуального поведения.
кто вам сказал такую глупость, сексуальное желание вполне сохраняется, при отсутстваии возможностей.
хотя при наличии оно вполне может быть упразднено.
страшно подумать что вы имеете ввиду правильным сексуальным поведением.
в монашескую общину инвалидность конечно может помешать, никто там ухаживать не будет, хотя если стал инвалидов уже будучи монахом, может и помогут, это действительно социальная проблема.

Нет эрекции - нет сексуального желания.
Это же элементарно.

К обрезанию, кстати, отношусь отрицательно.

Правильное сексуальное поведение - это либо воздержание, либо близость с женой. Если нет жены, то импотенция и кастрация - "хорошие друзья", так как помогают избегать неправильного сексуального поведения. Не у каждого же есть жена.  А если есть жена, и она тебя по-настоящему любит, то и в этом случае импотенция не проблема - больше времени на духовное совершенствование можно уделять.  Very Happy
Наверх
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

107254СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 16:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

sunn пишет:
Нет эрекции - нет сексуального желания.
Это же элементарно.

Почему же тогда «виагра» так хорошо продаётся?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
sunn
Гость


Откуда: Achinsk


107259СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 16:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
sunn пишет:
Нет эрекции - нет сексуального желания.
Это же элементарно.

Почему же тогда «виагра» так хорошо продаётся?

Это желание возникает в уме.
То есть это не сексуальное желание, а желание сексуального желания - и от него помогает элементарная гигиена ума.
Наверх
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

107267СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 16:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

sunn пишет:
Это желание возникает в уме.
То есть это не сексуальное желание, а желание сексуального желания - и от него помогает элементарная гигиена ума.

Раз желание возникает в уме, и от него помогает гигиена ума, значит, кастрация совершенно бесполезна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
sunn
Гость


Откуда: Achinsk


107275СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 16:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
sunn пишет:
Это желание возникает в уме.
То есть это не сексуальное желание, а желание сексуального желания - и от него помогает элементарная гигиена ума.

Раз желание возникает в уме, и от него помогает гигиена ума, значит, кастрация совершенно бесполезна.

Ну разве что гигиену ума проще проводить, лишив себя доступа к источнику желания.
Проще не желать то, чего у тебя никогда не будет, чем не желать то, чем можешь обладать пусть даже при очень маленькой вероятности.

Пример.
Обычный человек не будет страдать от того, что у него нет яхты как у Абрамовича или гарема из ста женщин, так как понимает, что у него этого никогда не будет. Таким образом ему проще проводить гигиену ума, чем тому, у кого есть хоть и маленькая, но надежда эту яхту приобрести.
Наверх
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

107304СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 20:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

sunn пишет:
Ну разве что гигиену ума проще проводить, лишив себя доступа к источнику желания.
Проще не желать то, чего у тебя никогда не будет, чем не желать то, чем можешь обладать пусть даже при очень маленькой вероятности.

Не скажите. Очень многие страдают оттого, что у них нет яхты как у Абрамовича, которой у них не будет в этой жизни, или желают достичь бессмертия, которого они не смогут достичь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.757) u0.065 s0.001, 18 0.018 [242/0]