Дхарма

[Мусатов Роман]

[Мусатов Роман]

[Мусатов Роман]

Yuriy,
спасибо вам.

[Won Soeng]

Роман, если Вы напишите, что называете эмоциональными состояниями, обещаю рассказать Вам, связаны ли они как-то с моей практикой. Я не практикую все виды медитации, известные во множестве школ и традиций буддизма. Даже не практикую все виды медитации известные хотя в одной какой-нибудь школе. Но может быть и такой ответ будет Вам чем-нибудь полезен.

[Гость1]

Роман, если вам удасться ответить в резонансных БТРу тарминах, то по его ответу вы защитите докторскую.

(Он различает разряды отдельных нейронов. )

[Гость1]

[Yuriy]

С буддизмом, imho, не все так плохо, как полагает предыдущий оратор. Если исходить не из традиционных средств помощи успеху в мирских делах (соответствующие ритуалы есть во всех религиях, в т.ч. и в буддизме), а из все тех же научных исследований (например, полезна ли хоть какая-то буддийская медитация для повышения академической успеваемости студентов или школьников опять же успех в бизнесе), то Кабат-Зинн со товарищи здесь тоже пионер, но, насколько я помню, сделаны только первые робкие шаги.

[Won Soeng]

Юрий, вопрос только в том, что изучая буддийскую медитацию, наука изучает ее весьма однобоко. Я говорю о секуляризации.
То есть изучается не предмет в целом, а лишь некоторые, наиболее удобные для изучения элементы и соотношения.

По сути, наука не изучает буддийскую медитацию. Она изучает медитирующего так, как она его представляет.

Это ни хорошо, ни плохо. Это имеет вполне определенную пользу для науки (той же психофизиологии, нейрофизиологии, психологии, психотерапии и даже психиатрии) и для общества (с точки зрения структурирования методов полезных для социального и личностного развития, постановке новых и аргументации существующих целей и ценностей).

Но это все же не имеет отношения ни к собственно пониманию буддизма, ни к пониманию того, что же такое буддийская медитация.
Это не несет буддизму ни вреда, ни пользы, поскольку встреча с секуляризированными взглядами, даже если они обозначаются по источнику как связанные с буддизмом, не является встречей с учением Будды.

Так же точно и буддология не является собственно изучением буддизма, а является изучением культуры, этноса, социальной организованности, философии (вполне секуляризованной от собственно учения Будды), каких-то поверхностных форм (которые доступны описательным методам).

Ведь буддизм призывает рассматривать весь этот мир и жизнь в нем как некий сюжет некоего фильма - лишь небольшую часть, при этом не имеющую какой-то особой цели и смысла. Ни привязываться, ни избегать. Постичь этот ум, который возникает вместе с этим сюжетом, с ролями в этом сюжете и увидеть, что этот ограниченный ум лишь часть безграничного ума, который в свою очередь не имеет ни направленности, ни цели, ни смысла. Ни один фрагмент этого ума не лучше и не хуже любого другого. Все эти фрагменты имеют одни и те же характеристики непостоянства, неудовлетворительности и необособленности.

И в этом смысле, буддизм может быть как чем-то полезным для этой иллюзорной жизни (позволяет быть спокойнее, яснее, мудрее, внимательнее), так и вполне разрушительным (отвращает от самоценности каких-то идей, взглядов, вещей, людей и обществ, вплоть до уединения от этого мира, прекращения в нем всякой направленной деятельности).

И оценки буддийской медитации с точки зрения позитивизма складываются вполне полярные.

[alexmozes]

Буддийская медитация - это практика последователей будды. Это результат (и средство достижения) соответствующих воззрений, целей и образа жизни. Это органичная составляющая всего образа жизни адепта. Та же самая медитация, используемая не адептом этого учения - будет совсем не той же самой. Та же медитация у адепта этой школы, но направленная на достижение мирских целей - не та же самая.

[Yuriy]

[Won Soeng]

Юрий, все это так, за исключением того, что приведенные примеры не имеют отношения к собственно буддизму.
Медитация, как развитие способности ума к сосредоточению - не исключительно буддийский метод. Йога - довольно распространенная практика.

[Yuriy]

Кабат-Зинн имет отношение к буддизму постольку, поскольку он 1) дзенец по буддийскому происхождению 2) один из основателей дзен-центра в Кембридже 3) в своих учениях, как я понимаю, он хотя и признает, что практика сходного типа развивались не только в буддизме, но тем не менее именно в буддизме она широко представлена 4) входит в своет директоров MLI.

О применении техники внимательности в онкологии я впервые узнал не из сайта Карлсон, а из сайта сиднейского онкоцентра, там работала Е.Д. Фоли, которая сделала по терапевтическим эффектам докторскую и которая в своем био писала, что она обучалась у Кабат-Зинна, а также прошла обучение по крусу С.Н. Гоенки и участвовала в его ретритах.

Как относится к буддизму Карлсон я уже написал, но вы, БТР, предпочли этого не заметить.

Является ли буддистом Р. Дэвидсон я не знаю, но о его связи (с молодости) с ЕСДЛ можно прочитать в его био.

Тем не менее, БТР, я приветствую ваше желание отмежеваться от этого международного движения. Это типичное желание по крайней мере для питерского (формуского) буддиста, как я понимаю.

Отмежевывайтесь, нет проблем.

Один очень известный московский дзенец, который получил за распространение буддизма медаль (не помню от кого), полагает, что у науки и буддизма вообще нет точек соприкосновения. (т.е. совершенно не понятно, чем 25 лет занимается MLI )

[alexmozes]

Медаль за распространение буддизма   - Растрогало, аж захотелось всплакнуть.

[Won Soeng]

Юрий, меня вполне радует деятельность ученых в вопросах постижения сознания. Более того, я и сам в значительной степени мотивирован моделированием естественного интеллекта человека.

Так что я вовсе не отмежевываюсь Деятельность буддиста не делает автоматически любую его деятельность - буддизмом

Я скорее отмежевываю мирскую деятельность от буддийской, поскольку нередко сталкиваюсь с мнениями людей в стиле "а, буддизм, это вот это и это"? И приходится объяснять, что нет, буддизм это не чайная церемония, это не вождение мотоцикла, это не защита Тибета от Китая или Бурятии от Монголии, это не эндорфиновая буря, не прекращение внутреннего диалога, не устранение чувства собственной важности, это не еще стопятьсот разных вещей, которые когда-то были произведены или затронуты людьми, изучающими или даже практикующими буддизм.

Буддизм это только учение Будды и наставления традиционных учителей Буддизма относительно постижения и реализации этого учения.

[TashiSho]

Сам Будда говорил что он учит только :
1)тому-каким все является на самом деле
2)потому что все живые хотят быть счастливы , не желают страдать
Название  своему учению сам же Будда дал-Дхарма ( Вещи или То каким все является )
насколько явной может показаться шаблонность данной формулировки, как минимум настолько же в ней обилие смысла, на мой обывательский взгляд