Непростые люди до сротапанны

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

В 10 схожих суттах Окканта-самьюта читаем (на примере Четана-сутты).

At Savatthi. "Monks, intention for forms is inconstant, changeable, alterable. Intention for sounds... Intention for smells... Intention for tastes... Intention for tactile sensations... Intention for ideas is inconstant, changeable, alterable.

"One who has conviction & belief that these phenomena are this way is called a faith-follower: one who has entered the orderliness of rightness, entered the plane of people of integrity, transcended the plane of the run-of-the-mill. He is incapable of doing any deed by which he might be reborn in hell, in the animal womb, or in the realm of hungry shades. He is incapable of passing away until he has realized the fruit of stream-entry.

"One who, after pondering with a modicum of discernment, has accepted that these phenomena are this way is called a Dhamma-follower: one who has entered the orderliness of rightness, entered the plane of people of integrity, transcended the plane of the run-of-the-mill. He is incapable of doing any deed by which he might be reborn in hell, in the animal womb, or in the realm of hungry shades. He is incapable of passing away until he has realized the fruit of stream-entry.

"One who knows and sees that these phenomena are this way is called a stream-enterer, steadfast, never again destined for states of woe, headed for self-awakening."

То есть, главное это познание непостоянства (аничча).

Отсюда, кроме прочего, узнаем следующие интересные вещи:

До первого уровня святого (арья) - сротапанны - есть как минимум два уровня. Они не являются "простыми людьми" (run-of-the-mill, puthujjana). Последователь верой (saddhanusari) и последователь дхармой (dhammanusari).

Про оба этих типа Будда говорит, что они не могут совершать действий, влекущих в дурные области. А также, что они не умрут, пока не станут сротапаннами. Такой тайный способ стать бессмертным. (возможна и трактовка, что плод сротапанны просто обретается автоматом в момент смерти, но и против нее есть свои аргументы).

Гы · Гость Откуда: Kuala Lumpur

Типа даосы это буддисты?

Тимофеев · Гость

(возможна и трактовка, что плод сротапанны просто обретается автоматом в момент смерти, но и против нее есть свои аргументы).

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

слова Асанги о том, что любой бодхисатва может быть в сансаре не больше чем 3 кальпы, а потом в любом случае навсегда уйдёт из сансары.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

КИ вы можете создать новую секту. Наверное все махаянисты в неё ломанутся, когда прочитают слова Асанги о том, что любой бодхисатва может быть в сансаре не больше чем 3 кальпы, а потом в любом случае навсегда уйдёт из сансары.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

В канонических сутрах, говорит Васубандху, плод возвращения еще один раз
определяется как «избавление от трех оков» и ослабление страсти, ненависти и
невежества. Яшомитра поясняет, что данный плод есть результат освобождения от
ложной веры в реальность «Я», от приверженности к ложной (небуддийской) прак-
тике обетов и ритуалов и от сомнения на фоне ослабления трех корней неблагого.
Причем отбрасывание трех оков осуществляется именно благодаря пути видения
Истин (SAKV, с. 578).
Плод невозвращения, который также может быть обретен «обычным челове-
ком», — это избавление от пяти оков, привязывающих к низким формам существо-
вания: трех вышеназванных, а также страсти к чувственным объектам и вражды
(злобы). Применительно к процессу его обретения «обычным человеком» и рассмат-
риваются два варианта смешанного использования мирского и сверхмирского путей,
о чем говорилось выше касательно плода возвращение еще один раз.
Отвержение подкрепляется чистой дхармой «обладание разъединением» (виса-
мйога) с аффектами. Именно благодаря этому возвращающиеся еще один раз и
анагамины не могут умереть в состоянии утраты своего статуса. Даже отпав в дан-
ной жизни в силу тех либо иных причин от указанных плодов подвижничества, они
никогда не уходят из нее прежде, нежели восстановят свои статусы.

Гость · Гость

КИ

Там вероятно имеется ввиду, что отпадение от статуса, то есть плода, - это пребывание в состоянии не-дхъяны, а плод анагамина - это пребывание в мире не-форм, то есть в дхъяне, то есть в аду.

В таком случае каждый анагамин мог быть отпавшим от плода.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Нет, про дхьяну там ничего нет. Даже архатство может обретаться без дхьян. А тут - сакридагамин.

Гость · Гость

Ки.

Там наверное не употреблён термин "дхъяна", но просто имеется ввиду состояние первого обретения плода сакридагамина и анагамина.

В случае с анагамином такое состояние это дхъяна.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Дхьяна не является плодом и вообще не обязательна. Анагамин может входить в первую дхьяну. А может и не входить в нее никогда.

Гость · Гость

КИ

Мир не форм - это плод анагамина.

Гость · Гость

КИ

Дхъяна сжигает аффекты, уродует, и даёт необратимое обретение.

Вы наверное начитались книг о том, что йога Патанджали с её дхъянами не ведёт к нирване, не ведёт к уходу из сансары, и о том что кайвалья йоги - это не нирвана буддизма?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Дхъяна сжигает аффекты, уродует, и даёт необратимое обретение.

Гость · Гость

Мир не форм - это дхъяна.

Гость · Гость

Уродует??