Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Есть ли скандхи у будд?

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


99063СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 16:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

При этом "система скандх" всегда условна.

А про "эго" - это уже очередное околобуддийское нововведение
Наверх
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

99150СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 11, 15:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный Жид пишет:
Будды бывают только одного "вида" - Будды, полностью просветленные существа, обладающие всеведением.

Само наличие скандх не является признаком самсарического существования.

Кстати, пять семейств Будды как раз и символизируют пять очищенных скандх Будды.

Пять будд, о которых вы говорите, символизируют пять джнян. Но щас не об этом (с)
Мон ами, как мне понятна ваша горячность насчет псевдо-, около- и лжебуддизма! Однако давайте смотреть на вещи реалистично.

Европейцы не могут поменять менталитет и перенести в свое сознание восточные понятия в неизменном виде. Осмысляя дхарму, европеец неизбежно занимается её переводом на понятный язык своей культуры. Типичный пример - недавняя дискуссия относительно аналитической медитации. Если бы не ваше разъяснение, многие продолжали бы думать, что аналитическая медитация - не медимтация-размышление, а классический анализ. Почему бы вам не громить, не крушить и не обличать, а просто делиться информацией?

Можно долго негодовать, что "эго" - слово европейское и его нет в канонах. Какой в этом толк? С помощью этого понятия европеец легче улавливает, о чем речь. Разве это не главное? Или ваша цель - сделать дхарму формальным знанием? Тогда чем вы отличаетесь от тех, кого клеймите позором (буддологов)?

Теперь относительно скандх.
Говоря о том, что у будд "очищенные скандхи", в добавляетие свои пять копеек в упрочение веры в Я, в его неизменные компоненты. Я понимаю, это упрощенное объяснение, пригодное на определенном этапе. И все же, не забывайте, что скандхи актуальны для сансарического мировосприятия. Надеюсь, вы помните, что пять будд, о которых вы говорите, вне сансары и что бодхичитта - "мать всех будд", по выражению Нагарджуны не входит в категории пяти скандх и трансцендентальна (ой).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

99156СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 11, 16:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mrs Oliver пишет:
Надеюсь, вы помните, что пять будд, о которых вы говорите, вне сансары и что бодхичитта - "мать всех будд", по выражению Нагарджуны не входит в категории пяти скандх и трансцендентальна (ой).
Хехе. Согласно тому же Нагаржуне, нет ничего вне сансары.
А мать-всех-будд-и-бодхисаттв, это Пражняпарамита.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

99158СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 11, 16:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У меня нет возможности вести полемику. Мой комп помер, транслирую через чужой. Поэтому резюмирую: я не вижу противоречия в словах Нагарджуны, и разницу между пражняпарамитой и бодхичиттой вам стоит выяснить без меня. Увы и ах.(с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
росс
Гость


Откуда: Minsk


99159СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 11, 16:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поскольку среди пустых скандх существуют менее пустые(иначе чем же мы сможем различать скандхи и будд?), можно, воспользовавшись этим, провести интересное исследование - сколько скандх помещается на конце иглы.Обычно будды появляются пятёрками. Тогда получится -  5 на 5=25. Но если поверить сведеньям о том, что на кончике иглы помещается бесконечное число будд, тогда мы всё-равно вынуждены умножить это на 5. Сл-но: на кончике иглы помещается пять бесконечностей будд.
Smile
Наверх
Шагдар



Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120

99183СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 11, 22:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет.

Только при "нирване с остатком" (у Архата) скандхи есть. При "нирване без остатка" они, будучи непостоянными, отбрасываются.
У полностью Пробуждённого вместо 5 скандх (сансара: бессамостные, непостоянные, составные дхармы) уже 5 мудростей Будды (нирвана: бессамостные, несоставные дхармы). Проявляя Нирманакаю, Будда не приобретает скандхи, в т.ч. скандху формы - его человеческое тело является частью сансарного видения учеников, относится к их скандхам. В скандху формы входит не только тело, но воспринимаемый "физический мир" вообще. Опыт Нирманакаи и  Самбхогакаи подразумевает пробуждённую активность, движение - но уже не содержит обречённости на разрушение, анитья. Опыт Нирманакаи и Самбхогакаи совершенного Будды непрерывен, при том что анатман и шунья. Опыт же скандх при "нирване с отстатком" навсегда прерывается в "нирване без остатка" (скандхи не только анатман, но ещё и анитья). Думать, что у Будды есть скандхи - значит приписать опыту нирваны (5 мудростям Будды) опыт сансары (пудгалу). Совершенный Будда не пудгала, у него нет скандх. Что касается Нирманакаи, её проявление спонтанно, и не заканчивается никогда, хотя со стороны омрачённых существ, благодаря наличию у каждого из них них скандхи формы (набора типов опыта - дхарм - "физических объектов") происходит обыденное видение ситуации: "Будда умер, оставив нам мёртвое тело".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

99192СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 11, 01:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Полностью представленное описание трех тел таково: Дхармакая является действительным состоянием Будды, и в “Благородном восьмитысячнике” сказано:
“Не рассматривай Татхагату как тело формы;
Татхагата - это Дхармакая”.
Что же касается двух тел формы (Самбхогакаи, Нирманакаи), то они являются телами благословения Дхармакаи, проявлениями [ума] воспитываемых и осуществлением прежних благопожелательных молитв; следует понять, что они возникают из этого тройного сочетания.

«Драгоценное Украшение Освобождения ИСПОЛНЯЮЩАЯ ЖЕЛАНИЯ ДРАГОЦЕННОСТЬ »
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

99201СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 11, 10:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармакая это книжки, тело учения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Шагдар



Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120

99228СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 11, 11:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармакая это бессамостное знание.
Мудрость Будды. Опыт, запредельный омрачению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

99230СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 11, 11:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Знание это Дхарма, а Дхармакая - его носитель.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Шагдар



Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120

99231СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 11, 11:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармакая - измерение, сфера (неконструируемых) дхарм. Это и есть Будда.
Мудрость Будды бессамостна, шунья, за ней не стоит "носитель" (пуста от "носителя" и сама пустота).


Последний раз редактировалось: Шагдар (Вс 25 Сен 11, 12:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

99232СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 11, 11:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сфера это дхату, к пр. дхармадхату.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

99233СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 11, 12:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
измерение

Что там (этим) меряется?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Шагдар



Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120

99234СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 11, 12:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не буду спорить, дхармадхату сфера. Дхармадхату описывается в паре с дхарматой, это аспекты опыта.
Дхармакая же синоним Будды, обладающего мудростью, осознающего (дхармата) дхармадхату. Но дхармадхату не "носитель" дхарматы, это принцип.
У мудрости Будды нет "носителя", а мудрость не сводится к тексту. Полнота неконструируемых дхарм, т.е. охват всей сферы опыта нирваны (Дхармакая) - и есть сам Будда. "Тело Дхармы" не "носитель" знания + знание, а пустотное от "носителя" чистое знание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

99235СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 11, 12:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармата - дхармовость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.610) u0.062 s0.002, 18 0.007 [242/0]