Личный опыт это критерий истины? Опыт и вера.

Alex123

Наверное многие слышали фразу что «практика это критерий истины» или указания в Каламе сутте о том что не надо просто доверять другим, а только исходить из собственых знаний, мудрости и опыта. И вообще, на первый взгляд, кажется правильным чтобы считать свой собственый опыт, достоверным и критерием истины.

Но вот тут такой вопрос. А как отличить достоверный личный опыт от «ложного» опыта? Ведь Алара Калама и Уддака Рамапута тоже имели очень высоко качественый личный опыт, и без 5 помех (которые препядствуют вход в Джханы). Они ведь достигли высших Джхан, и все равно их опыт не вел к Дхамме. В ДН1 указаны много ложных выводов, и большинство из них выходило не из сухого теоретизирования, а базировалось на личном медитативном опыте. С одной стороны Калама сутта (и возможно некоторые другие сутты) говорят что не надо принимать вещи на веру, но с другой стороны сам опыт может быть неверным. Вера может быть неправильной, и личный опыт может быть ошибочным (или по крайне мере неправильно интерпретирован).

Как отличить правильные выводы от неправильных выводов, правильный или неправильный опыт, и желатильно без полагание на веру или просто догму?

Yeshe · Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767

собрались несколько карликов и стали обсуждать, как им измерить великана...

Сначала надо получить этот жизненный опыт в виде многолетней практики и дисциплины ума, а потом уже проверять, как это все работает. Дисциплина ума никогда не может быть лишней; сначала надо установить однонаправленное мышление, осознанность, а затем уже выверять свою практику с более продвинутыми учителями. В любом другом случае рассуждения о жизненном / медитативном опыте будут пустой потерей времени.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Правильное познание. 8БП дает не только само освобождение, но и знание, что оно достигнуто. (Это важный момент, на мой взгляд, который часто упускают.)

На счет ошибочного опыта - сам сознательный опыт не может быть ошибочен (как восприятие), но могут ошибочны выводы (обобщения) - тяжело сделать правильные выводы, особенно при недостатке информации. Да и среди медитаторов не особо чтят мудрость (а ведь она и даёт правильное познание).

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

собрались несколько карликов и стали обсуждать, как им измерить великана...

Я · Гость Откуда: Dimitrovgrad

Понял из ответов участников, что опора на личный опыт, даже в случае его неверной интерпретации более эффективна, чем опора на чужой опыт и его чужую пусть и верную интерпритацию. Тоесть человек сам должен пройти путь. Теоретически он видимо может сделать это абсолютно самостоятельно, но практически думаю невозможно без посторонней помощи и в том числе некоторой степени веры и доверия. Короче - сам, но с поддержкой.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Понял из ответов участников, что опора на личный опыт, даже в случае его неверной интерпретации более эффективна, чем опора на чужой опыт и его чужую пусть и верную интерпритацию.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Внемлите, каламы. «Не руководствуйтесь преданиями, традиционностью учения, слухами, священными писаниями, умозрительными доводами, логическими доказательствами, рассуждениями о причинах, умозрительным принятием взглядов, кажущейся осведомленностью говорящего, или мыслью «этот монах – наш учитель», но когда вы узнаете сами, что 'эти способы поведения вредны, эти способы поведения предосудительны; эти способы поведения порицаемы мудрыми; а будучи практикуемы и доведены до полного развития, причинят вред и приведут к страданию' – тогда вам следует отказаться от них».

Я · Гость Откуда: Dimitrovgrad

test согласен, спасибо. Буду более внимателен.
КИ да, там в тексте слова - "...но когда вы сами узнаете...". Тоесть предлагается САМИМ узнать что, то что "порицается мудрыми" причиняет вред и приводят к страданию, а не принять это на веру.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

предлагается САМИМ узнать

Я · Гость Откуда: Dimitrovgrad

По-другому никто ничего не узнавал никогда.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

это почти одно и тоже.

universebound · Гость Откуда: Moscow

Как отличить правильные выводы от неправильных выводов, правильный или неправильный опыт, и желательно без полагания на веру или просто догму?

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Как отличить правильные выводы от неправильных выводов, правильный или неправильный опыт, и желательно без полагания на веру или просто догму?

Won Soeng

Правильное познание. 8БП дает не только само освобождение, но и знание, что оно достигнуто. (Это важный момент, на мой взгляд, который часто упускают.)

На счет ошибочного опыта - сам сознательный опыт не может быть ошибочен (как восприятие), но могут ошибочны выводы (обобщения) - тяжело сделать правильные выводы, особенно при недостатке информации. Да и среди медитаторов не особо чтят мудрость (а ведь она и даёт правильное познание).

Карма

собрались несколько карликов и стали обсуждать, как им измерить великана...

Сначала надо получить этот жизненный опыт в виде многолетней практики и дисциплины ума, а потом уже проверять, как это все работает. Дисциплина ума никогда не может быть лишней; сначала надо установить однонаправленное мышление, осознанность, а затем уже выверять свою практику с более продвинутыми учителями. В любом другом случае рассуждения о жизненном / медитативном опыте будут пустой потерей времени.