Вопросы об отношении к однополым связям

Полосатик

На этот вопрос нет однозначного ответа.
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/approaching_buddhism/world_today/issues_buddhist_sexual_ethics.html

Чой · Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 496

Что касается Рисюкё, вот Цитаты из Неё, вперемежку с чужими комментариями и моими догадками (извините - это я у вас "научился"):

Б.С. · Зарегистрирован: 21.02.2011 Суждений: 12

У нас с вами пока получается диалог, к сожалению, как в сомнительных телепередачах, типа:
-Христос про геев ничего не говорил!
-Да нет, в Новом Завете сказано, что мужеложники не наследуют Царства Божьего! Так что Бог однозначно осуждает гомосексуалистов!
При этом гомофобы "забывают" упомянуть, что про "мужеложников" это говорил не Христос, не Бог, а апостол Павел. Который во время Земной Жизни Христа с Иисусом не общался, как известно, а в молодости даже участвовал в преследовании христиан. Но несмотря на это, Павел не судил никого, и других призывал - не судить даже тех гомосексуалистов, которые стали богоненавистниками, убийцами, и т.д. И писал по поводу гомосексуализма в том числе: "Всё мне позволительно, но не всё полезно...". К тому же, если верить научному (а не "каноническому") переводу Библии, то речь там шла вообще не о гомосексуалистах как таковых, а о мужчинах, которые "ОБЕЗОБРАЖИВАЮТ" других мужчин (то есть, очевидно - истязают, насилуют).

Вы подумайте сами: дискуссия, основанная на непроверенных слухах, без точных цитат, и т.д. - это мало того что ненаучно, это и не по-буддийски даже. Будда вроде советовал никому и ничему не верить на слово (в Дхаммападе, VII:97, например).
Поэтому я и прошу всех цитировать максимально точно, ПРИВОДИТЬ КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ.
________________________________

P.S.: Меня интересует отношение к однополым связям в Буддизме В ЦЕЛОМ, а не в каких-то отдельных Направлениях. Прежде всего - СЛОВА САМОГО ШАКЬЯМУНИ, желательно записанные не через 2000 лет, а хотя бы в первом веке до н.э./н.э. Но если таких высказываний нету, то для общего развития можно почитать и другие. Только - КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ ИЗ СВЯЩЕННЫХ ТЕКСТОВ (с точным указанием на место/Книгу), а не чьи-то комментарии/фантазии, я повторяю.

.

Чой · Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 496

дискуссия, основанная на непроверенных слухах, без точных цитат, и т.д. - это мало того что ненаучно, это и не по-буддийски даже. Будда вроде советовал никому и ничему не верить на слово (в Дхаммападе, VII:97, например).
Поэтому я и прошу всех цитировать максимально точно, ПРИВОДИТЬ КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ.

Полосатик

Б.С., поразбирайтесь со словом paṇḍaka и поищите его сами в ПК, если Вас что-то тревожит.

Дron · Гость Откуда: Moscow

P.S.: Про Ламрим я знаю, но Он был написан через 2000 лет после Шакьямуни - собственно, я об этом говорил вначале.

.

Дron · Гость Откуда: Moscow

а не чьи-то комментарии/фантазии, я повторяю.

.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

P.S.: Меня интересует отношение к однополым связям в Буддизме В ЦЕЛОМ, а не в каких-то отдельных Направлениях.

ыргтоф · Гость Откуда: Tver

с точки зрения тантры однополые связи "просто кошмар". этож союз "метода с методом".
да и ссылку вам дали на "немужчин".
да и вы сами, Б С, то что вам помогает рпинимаете, то что противоречит и в грош не ставите. Не последовательно, однако...

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Не стоит так всё буквально понимать в тантре и в имеющихся там союзах, и притягивать имеющееся в тантре в реальную бытовую жизнь. По идее, у однополых в моменте всё равно есть разделение на женскую и мужскую роль, только вот тантра - не о сексе, как принято поверхностно считать в фитнесс центрах на занятиях по "йоге".

ыргтоф · Гость Откуда: Tver

да понятно, что нео секасе. просто есть практики у мирян, которые монахи не выполняют, ограничиваясь визуализациями; тк вот миряне их выполняют. я об этом...

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Ну раз такое теоретизирование пошло, то гей-пары тоже могут это выполнять, теоретически, более того, возникла даже мысль, что им должно быть проще в плане отсутствия жёсткого шаблона собственной гендерной принадлежности, одной привычкой меньше. Конечно, увидеть гея практикующего дзогрим нереально, т.к. чтобы к этому прийти нужно избавиться от многих привязанностей и страстей, а последние у геев, очевидно, развиты сильнее чем у натуралов.
Короче говоря, гомофобии и преследований секс меньшинств как таковых в буддизме нет.

Б.С. · Зарегистрирован: 21.02.2011 Суждений: 12

1. Напишите пож-ста, сколько примерно среди буддистов процентов последователей Тхеравады, Махаяны и Ваджраяны? И в каком Течении Школ больше всего?
А то я в нете не нашёл почему-то.

2. Сарвадуштавиная Шакьямуни в Рисюкё - это Гаутама? А что значит "Сарвадуштавиная"?

( http://www.japonica.ru/Buddhism/Rishukyo.shtml )

.

Sleng · Зарегистрирован: 08.11.2009 Суждений: 153

Читал недавно в ЖЖ заметку, почти по теме дискурса.
Процитирую кусочек:

"Помнится, год назад я в тибетско-английском словаре Голдстейна наткнулся на выражение, означающее "заниматься сексом по-монашески". Статья прояснила, что собой представляет это презанятное явление. Речь идет о классической позе сзади, только орудие вставляется не в отверстие, а между плотно сжатых бёдер и так совершается фрикция. Этот странный вид соития продиктован желанием остаться добрым буддистом, поскольку, согласно правилам монашеской дисциплины, распущенность тела состоит в наслаждении "тремя вратами": ртом, влагалищем и анальным отверстием.

Впрочем, монахи, практиковавшие такой вид гомосексуализма (разумеется, считавшегося в тогдашнем обществе крайне постыдным) понимали, что это лишь уловка. Среди гелукпинских монахов ходило такое изречение: "Всеобщий Владыка Шакьямуни ничего не говорил [о гомосексуализме], более того, наш Владыка Цонкапа оставил всё как есть, но ученые и йогины, бывшие между ними, отнесли нас к презреннейшим из негодяев". "

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Речь идет о классической позе сзади, только орудие вставляется не в отверстие, а между плотно сжатых бёдер и так совершается фрикция.