Вопросы об отношении к однополым связям

Б.С. · Зарегистрирован: 21.02.2011 Суждений: 12

Чой,

"Саддхарма-пундарика-сутра", насколько я понимаю, была написана даже позже (лет на двести) Трипитаки? Которая, в свою очередь, была написана по причине того, что Учение Будды было уже серьёзно искажено, и находилось на грани исчезновения (как вроде бы и предсказывал Сам Будда)?

Ну ладно, я про другое:

1. Процитируйте пожалуйста (так же с указанием МЕСТА) Слова Шакьямуни о том, что гомосексуалисты входят в число этих самых "немужчин". Чьи вы процитировали слова - "Будда не проповедовал отдельно об отношении к гомосексуализму, а о целой группе "пяти видах немужчин" (евнухи, гермафродиты, активные и пассивные гомосексуалисты, импотенты)"? Я, к сожалению, не понял.
2. Если полное воздержание - это хорошо, то чем плохи тогда импотенты? И как понять - импотент человек, или нет, если он например девственник? Девственникам предписывалось заняться для начала сексом, а потом уже решался вопрос о принятии их в общину? Но ведь секс - это "плохо"?..
Непонятно короче, объясните.
3. "Как видите, всё без фанатизма и "Если они приходят к нему, он проповедует им Дхарму сообразно с их способностями, не стремясь к получению выгоды"(с) - это означает, что монахи не должны подходить к "немужчинам", но если "немужчины" к ним подходят сами, то им можно проповедовать? Чьи это слова? Будды? И - откуда?

Б.С. · Зарегистрирован: 21.02.2011 Суждений: 12

Цитата:

целой группе "пяти видах немужчин" (евнухи, гермафродиты, активные и пассивные гомосексуалисты, импотенты).

Их всех и в монахи не принимают. Не знаю уж, проверяют ли последнее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

На основании Винаи. К мирянам санкции не могут применяться.

Дron · Гость Откуда: Moscow

2. К мирянам, которые относятся к этим категориям, применяются какие-то санкции?

Wolfshadow

"Саддхарма-пундарика-сутра", насколько я понимаю, была написана даже позже (лет на двести) Трипитаки? Которая, в свою очередь, была написана по причине того, что Учение Будды было уже серьёзно искажено, и находилось на грани исчезновения (как вроде бы и предсказывал Сам Будда)?

Б.С. · Зарегистрирован: 21.02.2011 Суждений: 12

А про Сутру "Рисюкё" знает кто-нибудь?
Входит Она в Трипитаку? Кто Её автор, когда примерно Она была написана? Все буддисты Её признаЮт, или нет?
К какому Она относится Направлению? К Ваджраяне?

PS: Не подумайте, что я ёрничаю по поводу импотентов, просто мне действительно не понятно, насчёт девственников например. Кстати, а если монахи становятся импотентами уже по возрасту - их что, просят покинуть общину?

Б.С. · Зарегистрирован: 21.02.2011 Суждений: 12

На основании Винаи. К мирянам санкции не могут применяться.

Дron · Гость Откуда: Moscow

http://yelo.ru/lamrim_1.pdf cтр 283
текст класса шастра

Alex Dharmasiya

Чой,

"Саддхарма-пундарика-сутра", насколько я понимаю, была написана даже позже (лет на двести) Трипитаки? Которая, в свою очередь, была написана по причине того, что Учение Будды было уже серьёзно искажено, и находилось на грани исчезновения (как вроде бы и предсказывал Сам Будда)?

Ну ладно, я про другое:

1. Процитируйте пожалуйста (так же с указанием МЕСТА) Слова Шакьямуни о том, что гомосексуалисты входят в число этих самых "немужчин". Чьи вы процитировали слова - "Будда не проповедовал отдельно об отношении к гомосексуализму, а о целой группе "пяти видах немужчин" (евнухи, гермафродиты, активные и пассивные гомосексуалисты, импотенты)"? Я, к сожалению, не понял.
2. Если полное воздержание - это хорошо, то чем плохи тогда импотенты? И как понять - импотент человек, или нет, если он например девственник? Девственникам предписывалось заняться для начала сексом, а потом уже решался вопрос о принятии их в общину? Но ведь секс - это "плохо"?..
Непонятно короче, объясните.
3. "Как видите, всё без фанатизма и "Если они приходят к нему, он проповедует им Дхарму сообразно с их способностями, не стремясь к получению выгоды"(с) - это означает, что монахи не должны подходить к "немужчинам", но если "немужчины" к ним подходят сами, то им можно проповедовать? Чьи это слова? Будды? И - откуда?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Процитируйте пожалуйста Текст, в котором об этом говорится, укажите название, и место в Тексте.

Чой · Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 496

"Саддхарма-пундарика-сутра", насколько я понимаю, была написана даже позже (лет на двести) Трипитаки? Которая, в свою очередь, была написана по причине того, что Учение Будды было уже серьёзно искажено, и находилось на грани исчезновения (как вроде бы и предсказывал Сам Будда)?

Чой · Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 496

А про Сутру "Рисюкё" знает кто-нибудь?
Входит Она в Трипитаку? Кто Её автор, когда примерно Она была написана? Все буддисты Её признаЮт, или нет?
К какому Она относится Направлению? К Ваджраяне?

Б.С. · Зарегистрирован: 21.02.2011 Суждений: 12

Чой,

Под Трипитакой я имею в виду как бы первую Трипитаку, написанную примерно в 1-м веке до н.э.(?)

Спасибо, психолог мне пока не нужен, мне нужно именно то, о чём я спрашиваю. Ответьте, пож-ста, ещё на вопросы:

1."Южный Буддизм" - это Тхеравада? То есть последователи Махаяны, Ваджраяны, должны по идее признавать написанное в Рисюкё?

2.Насколько я понял, про то что гомосексуалисты, бисексуалы, и т.д. относятся к "пяти видам немужчин" говорил всё-таки не Гаутама, а Васубандху, примерно через 1000 лет после Ухода Будды?
Хотя про это я в "Абхидхармакоша" ничего не нашёл, к сожалению.

Поймите, если бы я мог, как мне советуют постоянно, искать самостоятельно, и прочитать сразу все Буддийские Книги - я бы не приставал к вам с вопросами. Но это, я думаю, не только мне, это вообще мало кому под силу.

3.Т.о., на данный момент Слов Шакьямуни о том, что конкретно однополые связи - это плохо, никто мне не предоставил. Все ссылаются пока что на слова других буддийских учителей. Но если ссылаться на другие Труды (в смысле - не на Слова Самого Гаутамы), то можно же и на Рисюкё например сослаться (что и делали, судя по всему, японские монахи - см. моё первое сообщение)? Или нельзя? А если нельзя, то почему?

____________________________

P.S.: Про Ламрим я знаю, но Он был написан через 2000 лет после Шакьямуни - собственно, я об этом говорил вначале.

.

Чой · Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 496

1."Южный Буддизм" - это Тхеравада? То есть последователи Махаяны, Ваджраяны, должны по идее признавать написанное в Рисюкё?

Б.С. · Зарегистрирован: 21.02.2011 Суждений: 12

Цитата:

"Насколько я понял, про то что гомосексуалисты, бисексуалы, и т.д. относятся к "пяти видам немужчин" говорил всё-таки не Гаутама, а Васубандху, примерно через 1000 лет после Ухода Будды?
Хотя про это я в "Абхидхармакоша" ничего не нашёл, к сожалению."

"Вы поняли не правильно. Это проповедовал именно Будда."(с)

Но вы, к сожалению, не смогли привести Цитаты из Священных Текстов, в которых бы говорилось об этом. Про Ламрим мне тоже писали, что "это проповедовал именно Будда", а потом выяснилось, что Цонкапа через 2000 лет после Будды.

__________________________

Что касается Рисюкё, вот Цитаты из Неё, вперемешку с чужими комментариями и моими догадками (извините, это я у вас "научился"):

"Сутра Великой Радости алмазного сокровения истинной действительности самая" (сокращенно — «Рисюкё») ежедневно по утрам и вечерам возглашается в храмах школы Сингон по всей Японии. Она также читается при ритуалах погребения.
В ней содержатся все элементы учения Эзотерического Буддизма и выражено единство двух человеческих начал: мужского и женского."(с).
В Тексте Рисюкё, в частности, говорится:

"[1. Врата Дхармы великой просветленности]

[...] Он [Махавайрочана] изложил Врата пада (строф) чистоты всех дхарм такими словами: «Строфа “чистота утонченной просветленности” есть уровень бодхисаттвы. Строфа “чистота стрелы желания” есть уровень бодхисаттвы [...]. Строфа “чистота прикосновения” есть уровень бодхисаттвы [...]. Строфа “чистота силков любви” есть уровень бодхисаттвы [...]. Строфа “чистота удовлетворенности [...] есть уровень бодхисаттвы [...].Строфа “чистота видения” есть уровень бодхисаттвы. Строфа “чистота восторга наслаждения” есть уровень бодхисаттвы. Строфа “чистота любви” есть уровень бодхисаттвы. Строфа [...]“чистота телесной просветленности («радости»)” есть уровень бодхисаттвы [...].

Отчего так? Поскольку все дхармы по своей природе чисты, чиста и праджня–парамита.[...]

[5. Врата Дхармы изобилия]

«...Из–за дарованного благодеяния значения обретают удовлетворение всех желаний.
Из–за дарованной Дхармы обретают все дхармы, совершенные и удовлетворяющие.
Из–за дарованных практических нужд обретают все радости тела, речи и сердца[...]

[17. Врата Дхармы глубокой тайны]:

«Бодхисаттва, Великое Существо, из–за наипрекраснейших свершений Великого Желания, обретает самые прекрасные достижения Великой Радости[...]
Дхармы, все существовующее совершенно и полностью чисты.
Поскольку желания подчиняют мир и вызывают обретение чистого искоренения[...]
Как пятна на стебле лотоса не есть запятнанность загрязнения,
Так и природа желания также незагрязненна и облагодетельствует массы существ.
Великое Желание обретает чистоту и есть богатое изобилие великой и спокойной радости..."

Как, по-моему, надо понимать Текст этой Сутры(?):

Бодхисаттвами в Буддизме называют, насколько я знаю, как простых буддистов, которые только приняли решение стать Буддами, так и Великих Существ, Которые уже практически стали Буддами, но добровольно остались в сансаре ради спасения всех живых существ(?).
Т.о. из данной Сутры следует, что и желания, и прикосновения, и "силки любви", а также удовлетворённость, восторг наслаждения, и т.п. - это всё "уровень бодхисаттвы", т.е. достойно бодхисаттвы, подходит для бодхисаттвы (в комментариях к Сутре неоднократно подчёркивается, что речь в Ней идёт в том числе и о сексуальных, телесных наслаждениях). Потому что "ВСЕ дхармы по своей природе чисты" - т.е. чисты все явления/элементы бытия, в том числе и сексуальные, и гомосексуальные (иначе бы было сказано - "все, КРОМЕ..."). Достаточно просто понять это, и тогда никакие препятствия не смогут помешать человеку на пути к освобождению. Он сумеет избежать многих серьёзных неприятностей, улучшит свою карму, перестанет беспокоиться.
Бодхисаттвам не возбраняется стремиться к удовлетворению всех желаний, и обретению "радостей тела". Потому что "Как пятна на стебле лотоса не есть запятнанность загрязнения,
Так и природа желания также незагрязненна и облагодетельствует массы существ."
Главное - это стремиться к ЧИСТОТЕ желаний, наслаждений, прикосновений, любви, и пр.: "Рисюкё" не проповедует сексуальной распущенности, но и не учит о плотском воздержании. Главная ее идея — очищение блаженства, чистота страсти. От них не следует избавляться, их надо трансформировать, воспринимать по–иному."(с)

Выходит, что для всех буддистов, кроме последователей Тхеравады, сексуальные вообще, и гомосексуальные отношения в частности должны считаться приемлемыми? Что вы об этом думаете? Только не надо отвечать просто "вы не правы" - обоснуйте, если можно.

.