Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вещи пусты?

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

5257СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 05, 01:03 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просто белиберда.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

5258СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 05, 01:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мораль: Вещи просты.
Не парьтесь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

5259СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 05, 01:09 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dzenych
Ну вот совсем другое ж дело.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

5260СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 05, 01:13 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
"Вещи пусты" - это белиберда.
Это как раз то что говорит КИ. Smile Не вещи пусты мол, а дхармы. Но, на самом деле, если дхармы пусты, то вещи то тем более!

А пусты они за тем, чтоб не цепляться за них.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

5264СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 05, 01:40 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Теряете контекст. Никто не говорил, что вещи не пусты. А речь шла о том, что это не было нововведением махаяны.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

5265СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 05, 01:45 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бред какой-то!

Это надо смотреть первоисточники, что там и как на санскрите (пали, тибетском), поскольку "вещь" никогда быть не может "пустой", она по определению самобытийна, темин это такой. ЕСДЛ употребляет слово "вещь", видимо от плохого знания английского. Когда он затем анализирует существующее, то ссылается на три класса феноменов и вещь вообще не упоминает.

А различие между вещью и феноменом - существенно. Самое интересное, что фраза ЕСДЛ "вещь действительно существует", если вещь заменить на феномен, вообще непонятно, что обозначает. Точнее оно обозначает - иллюзия реально существует. Smile
Одно слово - прасанга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

5267СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 05, 01:49 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick: фраза ЕСДЛ "вещь действительно существует"

Может там ошибка переводчика и имелось ввиду, "действительно существующая вещь", т е проще говоря - физический предмет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

5271СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 05, 02:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Может там ошибка переводчика
Может, не скажу без оригинала, но по контексту мне так не показалось.

Да и не суть важно, у ЕСДЛ сложная задача борьбы с нигилизмом и он её решает по мере сил.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

5278СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 05, 05:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
Цитата:
Может там ошибка переводчика
Может, не скажу без оригинала, но по контексту мне так не показалось.
Кстати, если если известно место в русской книге, то можно поискать соответстие в английской. Многие книги Далаи Ламы на Амазоне идут с пометкой search inside.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

5283СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 05, 08:38 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что бы не заморачиватся вывел для такой себя ответ. Вещи переживаются, видятся и осознаются в своём уме, а там их нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

5289СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 05, 14:06 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вещи переживаются, видятся и осознаются в своём уме, а там их нет.
Это правильный подход. Ум конструирует вещь как образ или представление (феномен), если ещё в уме есть уверенность, что это не только представление, но оно опирается на "действительно существующую вещь" (независимо от того пуста она или нет), то это реализм, что и обыгрывает КИ.

Гелуг чтобы обойти (утончить) этот момент, говорит что вещь только название, т.е. она существует действительно, но как иллюзия (видимость) или, другими словами, это не твой ум конструирует представление, а таковым он существует вне ума, как данность, а ум только наполняет этот образ "сущнстью", самобытийностью", и только это называется в гелуг иллюзией, припятствием к освобождению.

Если бы гелуг более тщательно изучал западную философию, то он бы обнаружил, что сущность там трактуется именно как видимость, т.е. взаимообусловленное существование это и есть природа (свабхава) сущности, сущность же по определению пуста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
FandL



Зарегистрирован: 19.04.2006
Суждений: 50

15821СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 06, 01:39 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вещи переживаются, видятся и осознаются в своём уме, а там их нет.
В смысле в уме их нет? Разве? Вещи-то в уме и только там и нет их нигде больше. Вещи не "существуют действительно", вне ума. Реальность ведь это не данность, не что-то что есть отдельно от ума.
_________________
"..." © ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.203) u0.064 s0.003, 18 0.008 [239/0]