№5265Добавлено: Ср 07 Сен 05, 01:45 (20 лет тому назад)
Бред какой-то!
Это надо смотреть первоисточники, что там и как на санскрите (пали, тибетском), поскольку "вещь" никогда быть не может "пустой", она по определению самобытийна, темин это такой. ЕСДЛ употребляет слово "вещь", видимо от плохого знания английского. Когда он затем анализирует существующее, то ссылается на три класса феноменов и вещь вообще не упоминает.
А различие между вещью и феноменом - существенно. Самое интересное, что фраза ЕСДЛ "вещь действительно существует", если вещь заменить на феномен, вообще непонятно, что обозначает. Точнее оно обозначает - иллюзия реально существует.
Одно слово - прасанга.
№5278Добавлено: Ср 07 Сен 05, 05:29 (20 лет тому назад)
Nick пишет:
Цитата:
Может там ошибка переводчика
Может, не скажу без оригинала, но по контексту мне так не показалось.
Кстати, если если известно место в русской книге, то можно поискать соответстие в английской. Многие книги Далаи Ламы на Амазоне идут с пометкой search inside.
№5289Добавлено: Ср 07 Сен 05, 14:06 (20 лет тому назад)
Цитата:
Вещи переживаются, видятся и осознаются в своём уме, а там их нет.
Это правильный подход. Ум конструирует вещь как образ или представление (феномен), если ещё в уме есть уверенность, что это не только представление, но оно опирается на "действительно существующую вещь" (независимо от того пуста она или нет), то это реализм, что и обыгрывает КИ.
Гелуг чтобы обойти (утончить) этот момент, говорит что вещь только название, т.е. она существует действительно, но как иллюзия (видимость) или, другими словами, это не твой ум конструирует представление, а таковым он существует вне ума, как данность, а ум только наполняет этот образ "сущнстью", самобытийностью", и только это называется в гелуг иллюзией, припятствием к освобождению.
Если бы гелуг более тщательно изучал западную философию, то он бы обнаружил, что сущность там трактуется именно как видимость, т.е. взаимообусловленное существование это и есть природа (свабхава) сущности, сущность же по определению пуста.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Не вещи пусты мол, а дхармы. Но, на самом деле, если дхармы пусты, то вещи то тем более!
