Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О важности языка передачи Учения.

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

81899СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 18:59 (6 лет тому назад)    О важности языка передачи Учения. Ответ с цитатой

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=16231  Мелодия отсюда.

Сегодня общался с филологом и та сказала, что у лингвистов, существует устойчивое мнение о влиянии языка, его звучания и ритмики на ум человека вплоть до лечебного эффекта, что переведённый текст только на поверхностном, концептуальном, уровне может соответствовать оригиналу и то не на все 100. Так я понял, примерно.

Т.к. на БФ каждая очередная плеяда модераторов безумнее предыдущей, это прогресс такой, то приведу свои примеры по теме здесь.

1. Католики ведут службы на латыни, православные на старославянском, мусульмане поют Коран на арабском, причём, в определённой канонической мелодике и ритмике.
2. Тхеравадины сдают зачёты по пали и все свои служебные мероприятия также проводят на пали.
3. Многие высокие  учителя говорят о необходимости языка оригинала, в том числе и ННР. Кроме них лишь только ДЛ один раз сказал о родном языке, скорее всего из безграничного сострадания, для особоодарённой определённой публики оказавшейся в это время и в том месте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tashi Dugda



Зарегистрирован: 17.10.2010
Суждений: 63
Откуда: Самара

81900СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 19:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Речь идет о чтении/понимании/усвоении или о рецитации?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

81901СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 19:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Речь идёт о литургической рецитации. Понимание и усвоение, конечно же, будут на родном языке или вовсе вне языка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

81904СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 21:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для молитвы язык родной предпочтительнее, потому как знаешь о чем речь. Для мантры, вопрос и не простой. В зависимости какая и что за цель. Дело в том что у мантры нет родного языка, как правило.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

81906СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 22:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Миха, в буддизме молитв нет. Во всяком случае, в небуддийском понимании этого слова. Во-вторых, в том же православии есть стандартный набор молитв который читается явно не на современном русском языке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

81912СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 10, 07:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме нет, в Ваджраяне есть. Например Гуру йоги к трем каям, ежедневно обязательная в трехлетнем ритрите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

81917СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 10, 09:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всё равно молитва в буддизме отличается от таковых в небуддизме. Обращение к трём каям по сути обращение к самому себе, и там нет желание получить что-то беспричинно и т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

81918СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 10, 11:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иисус говорил что царствие божие внутри вас. Так что тот кто так  понимает тоже сам к себе обращается. Да и читая молитву на языке оригинала, все равно на своем языке смысл знать нужно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

81919СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 10, 12:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Никто о незнании смысла и не говорит. А вот противники оригинальных текстов, как раз часто аргументируют свою точку зрения упрёками в "бессмысленном бубнении". Ничего более глупого ещё не встречал - откуда они знают осмысленно кто-то бубнит или бессмысленно?))) Единственное что у них есть - ДЛ так сказал. Но я думаю ДЛ просто пожалел несчастных. Особенно тех, у кого проблемы с ленью и национализмом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28398

81923СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 10, 16:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Действия текстов, которые не связаны так или иначе с пониманием их смысла, относятся к магии и прочему колдовству. Насколько это имеет место в конкретных традициях, это уже другой вопрос.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

81924СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 10, 17:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Сегодня общался с филологом и та сказала, что у лингвистов, существует устойчивое мнение о влиянии языка, его звучания и ритмики на ум человека вплоть до лечебного эффекта,
У филологов до лечебного эффекта?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28398

81925СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 10, 17:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Звучание и ритм конечно влияют на психику, иначе музыки бы не существовало. Но по силе такого влияния именно музыкальное произведение сильнее любого просто текста. Случайная попсовая песенка в 100 раз перебьет подобным действием многократное чтение полезной мантры.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

81926СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 10, 17:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поэтому мантру и начитывают 111111 раз.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

81928СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 10, 21:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У филологов до лечебного эффекта?
Нет, это конечно у врачей и психологов. Филолги просто могут быть в курсе мнения врачей и других людей.
Цитата:
Действия текстов, которые не связаны так или иначе с пониманием их смысла, относятся к магии и прочему колдовству.
Ки, а что такое смысл? Также можно сказать и про смысл - смысл не связанный с пониманием его смысла относится к магии, и так до дурной бесконечности.

www.uresearch.psu.ru/files/articles/67_87409.doc

Цитата:
Язык является сложным общественным явлением и представляет собой не только систему знаков, служащих средством коммуникации, но, главным образом, средством формирования мысли, а также приобретения знаний, инструментом  организации, переработки, хранения, передачи, а в какой-то степени и порождения информации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

81946СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 10, 02:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Язык является сложным общественным явлением и представляет собой не только систему знаков, служащих средством коммуникации, но, главным образом, средством формирования мысли, а также приобретения знаний, инструментом  организации, переработки, хранения, передачи, а в какой-то степени и порождения информации".

Правильно, главное мысль и информация. Нас интересует правильная мысль и информация, ведущая к Прозрению. Поэтому нужно изучать иностранные языки, чтобы искать эту информацию и конечно не забывать свой родной язык, через который можно затронуть самые глубокие слои подсознания. Даже зная иностранный язык, мы всё равно думаем на родном и в подсознании переводим иностранную фразу на родной язык в свёрнутом виде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.231) u0.070 s0.002, 18 0.011 [242/0]