Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fritz
![](images/avatars/4795194764d3ea82f403a0.gif)
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4443
|
№81899 Добавлено: Вс 17 Окт 10, 18:59 (14 лет тому назад) О важности языка передачи Учения. |
|
|
|
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=16231 Мелодия отсюда.
Сегодня общался с филологом и та сказала, что у лингвистов, существует устойчивое мнение о влиянии языка, его звучания и ритмики на ум человека вплоть до лечебного эффекта, что переведённый текст только на поверхностном, концептуальном, уровне может соответствовать оригиналу и то не на все 100. Так я понял, примерно.
Т.к. на БФ каждая очередная плеяда модераторов безумнее предыдущей, это прогресс такой, то приведу свои примеры по теме здесь.
1. Католики ведут службы на латыни, православные на старославянском, мусульмане поют Коран на арабском, причём, в определённой канонической мелодике и ритмике.
2. Тхеравадины сдают зачёты по пали и все свои служебные мероприятия также проводят на пали.
3. Многие высокие учителя говорят о необходимости языка оригинала, в том числе и ННР. Кроме них лишь только ДЛ один раз сказал о родном языке, скорее всего из безграничного сострадания, для особоодарённой определённой публики оказавшейся в это время и в том месте. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tashi Dugda
![](images/avatars/83595994152bdc111dc9c5.jpg)
Зарегистрирован: 17.10.2010 Суждений: 63 Откуда: Самара
|
№81900 Добавлено: Вс 17 Окт 10, 19:23 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Речь идет о чтении/понимании/усвоении или о рецитации? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Fritz
![](images/avatars/4795194764d3ea82f403a0.gif)
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4443
|
№81901 Добавлено: Вс 17 Окт 10, 19:46 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Речь идёт о литургической рецитации. Понимание и усвоение, конечно же, будут на родном языке или вовсе вне языка. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№81904 Добавлено: Вс 17 Окт 10, 21:44 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Для молитвы язык родной предпочтительнее, потому как знаешь о чем речь. Для мантры, вопрос и не простой. В зависимости какая и что за цель. Дело в том что у мантры нет родного языка, как правило. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Fritz
![](images/avatars/4795194764d3ea82f403a0.gif)
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4443
|
№81906 Добавлено: Вс 17 Окт 10, 22:00 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Миха, в буддизме молитв нет. Во всяком случае, в небуддийском понимании этого слова. Во-вторых, в том же православии есть стандартный набор молитв который читается явно не на современном русском языке. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№81912 Добавлено: Пн 18 Окт 10, 07:04 (14 лет тому назад) |
|
|
|
В буддизме нет, в Ваджраяне есть. Например Гуру йоги к трем каям, ежедневно обязательная в трехлетнем ритрите. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Fritz
![](images/avatars/4795194764d3ea82f403a0.gif)
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4443
|
№81917 Добавлено: Пн 18 Окт 10, 09:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Всё равно молитва в буддизме отличается от таковых в небуддизме. Обращение к трём каям по сути обращение к самому себе, и там нет желание получить что-то беспричинно и т.п. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№81918 Добавлено: Пн 18 Окт 10, 11:51 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Иисус говорил что царствие божие внутри вас. Так что тот кто так понимает тоже сам к себе обращается. Да и читая молитву на языке оригинала, все равно на своем языке смысл знать нужно. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Fritz
![](images/avatars/4795194764d3ea82f403a0.gif)
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4443
|
№81919 Добавлено: Пн 18 Окт 10, 12:11 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Никто о незнании смысла и не говорит. А вот противники оригинальных текстов, как раз часто аргументируют свою точку зрения упрёками в "бессмысленном бубнении". Ничего более глупого ещё не встречал - откуда они знают осмысленно кто-то бубнит или бессмысленно?))) Единственное что у них есть - ДЛ так сказал. Но я думаю ДЛ просто пожалел несчастных. Особенно тех, у кого проблемы с ленью и национализмом. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49017
|
№81923 Добавлено: Пн 18 Окт 10, 16:51 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Действия текстов, которые не связаны так или иначе с пониманием их смысла, относятся к магии и прочему колдовству. Насколько это имеет место в конкретных традициях, это уже другой вопрос. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
test 一心
![](images/avatars/42000586443e6187e86625.png)
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№81924 Добавлено: Пн 18 Окт 10, 17:11 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Сегодня общался с филологом и та сказала, что у лингвистов, существует устойчивое мнение о влиянии языка, его звучания и ритмики на ум человека вплоть до лечебного эффекта, У филологов до лечебного эффекта? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49017
|
№81925 Добавлено: Пн 18 Окт 10, 17:34 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Звучание и ритм конечно влияют на психику, иначе музыки бы не существовало. Но по силе такого влияния именно музыкальное произведение сильнее любого просто текста. Случайная попсовая песенка в 100 раз перебьет подобным действием многократное чтение полезной мантры. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
test 一心
![](images/avatars/42000586443e6187e86625.png)
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№81926 Добавлено: Пн 18 Окт 10, 17:36 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Поэтому мантру и начитывают 111111 раз. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Fritz
![](images/avatars/4795194764d3ea82f403a0.gif)
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4443
|
№81928 Добавлено: Пн 18 Окт 10, 21:03 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: У филологов до лечебного эффекта? Нет, это конечно у врачей и психологов. Филолги просто могут быть в курсе мнения врачей и других людей.
Цитата: Действия текстов, которые не связаны так или иначе с пониманием их смысла, относятся к магии и прочему колдовству. Ки, а что такое смысл? Также можно сказать и про смысл - смысл не связанный с пониманием его смысла относится к магии, и так до дурной бесконечности.
www.uresearch.psu.ru/files/articles/67_87409.doc
Цитата: Язык является сложным общественным явлением и представляет собой не только систему знаков, служащих средством коммуникации, но, главным образом, средством формирования мысли, а также приобретения знаний, инструментом организации, переработки, хранения, передачи, а в какой-то степени и порождения информации. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Еше Нинбо
![](images/avatars/14270095265ac6c47960baf.jpg)
Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№81946 Добавлено: Вт 19 Окт 10, 02:42 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Язык является сложным общественным явлением и представляет собой не только систему знаков, служащих средством коммуникации, но, главным образом, средством формирования мысли, а также приобретения знаний, инструментом организации, переработки, хранения, передачи, а в какой-то степени и порождения информации".
Правильно, главное мысль и информация. Нас интересует правильная мысль и информация, ведущая к Прозрению. Поэтому нужно изучать иностранные языки, чтобы искать эту информацию и конечно не забывать свой родной язык, через который можно затронуть самые глубокие слои подсознания. Даже зная иностранный язык, мы всё равно думаем на родном и в подсознании переводим иностранную фразу на родной язык в свёрнутом виде. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|