| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ezhikezhik
Зарегистрирован: 05.09.2009
Суждений: 26
Откуда: Самара
|
№71623 Добавлено: Сб 09 Янв 10, 16:28 (15 лет тому назад) Ум в дзэн |
 |
|
|
Из Бодидармы:
"Использовать ум для поисков реальности – это заблуждение"
И одновременно
"Ученик. – Если кто-то намерен достичь просветления, какой наиболее сущностный метод ему лучше практиковать?
Бодидарма. – Самый сущностный метод, который включает в себя все остальные методы, – это наблюдение за умом"
Кто же тогда наблюдает за умом, если не сам ум? |
|
| Наверх |
|
 |
miha
умер
Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540
|
| №71631Добавлено: Сб 09 Янв 10, 21:21 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Кто же тогда наблюдает за умом, если не сам ум?  |
|
| Наверх |
|
|
Ezhikezhik
Зарегистрирован: 05.09.2009
Суждений: 26
Откуда: Самара
|
| №71632Добавлено: Сб 09 Янв 10, 21:36 (15 лет тому назад) |
|
|
|
miha пишет: Цитата: Кто же тогда наблюдает за умом, если не сам ум?
Да вроде никому ум принадлежать не может, ибо нет этого никого) |
|
| Наверх |
|
|
miha
умер
Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540
|
| №71636Добавлено: Сб 09 Янв 10, 23:56 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Ezhikezhik пишет: miha пишет: Цитата: Кто же тогда наблюдает за умом, если не сам ум?
Да вроде никому ум принадлежать не может, ибо нет этого никого)
Без видящего нет видимого, для этого видящего естественно. |
|
| Наверх |
|
|
Ezhikezhik
Зарегистрирован: 05.09.2009
Суждений: 26
Откуда: Самара
|
| №71640Добавлено: Вс 10 Янв 10, 00:37 (15 лет тому назад) |
|
|
|
miha пишет: Ezhikezhik пишет: miha пишет: Цитата: Кто же тогда наблюдает за умом, если не сам ум?
Да вроде никому ум принадлежать не может, ибо нет этого никого)
Без видящего нет видимого, для этого видящего естественно.
Запутали вы меня окончательно 
Если "личность есть только имя для обозначения соединенных в определенном порядке групп психофизических элементов", то получается, что кроме элементов никого нет, а ум этим элементам, причем непостоянным, принадлежать не может. Поэтому возвращаемся туда, откуда пришли - кто наблюдает за умом? |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №71641Добавлено: Вс 10 Янв 10, 01:04 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Миха, вроде, излагает т.з. шиваизма.
Цитата: "Использовать ум для поисков реальности – это заблуждение"
Цитата: Кто же тогда наблюдает за умом, если не сам ум? |
|
| Наверх |
|
|
Ге
Зарегистрирован: 11.01.2010
Суждений: 15
Откуда: Граница Европы и Азии
|
| №71664Добавлено: Пн 11 Янв 10, 16:33 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Ezhikezhik пишет: Поэтому возвращаемся туда, откуда пришли - кто наблюдает за умом?  Ни кто не может наблюдать за умом, ибо это пустота, а пустоту можно только созерцать. А вот за созерцанием пустоты можно уже наблюдать. |
|
| Наверх |
|
|
Ezhikezhik
Зарегистрирован: 05.09.2009
Суждений: 26
Откуда: Самара
|
| №71666Добавлено: Пн 11 Янв 10, 17:26 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Ге пишет: Ezhikezhik пишет: Поэтому возвращаемся туда, откуда пришли - кто наблюдает за умом?
Пустоту наблюдают только будды, у большинства ум, как отметил выше тест, сансарический, омрачённый. Конечно, если брать шире, пустота и там и там, только это надо не только на уровне слов понять, но и постичь на собственном опыте. А то вот несмотря на всеобщую пустоту даже на данном форуме каждодневно пишутся килограммы слов)
Видимо, с умом всем более-менее ясно, а вот наблюдателя за этим умом определить точно не получается) Подожду КИ, может, заглянет в эту тему и все объяснит |
|
| Наверх |
|
|
Ге
Зарегистрирован: 11.01.2010
Суждений: 15
Откуда: Граница Европы и Азии
|
| №71672Добавлено: Вт 12 Янв 10, 08:38 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Ezhikezhik пишет: А то вот несмотря на всеобщую пустоту даже на данном форуме каждодневно пишутся килограммы слов  |
|
| Наверх |
|
|
Ezhikezhik
Зарегистрирован: 05.09.2009
Суждений: 26
Откуда: Самара
|
| №71684Добавлено: Вт 12 Янв 10, 13:02 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Ге пишет: Ezhikezhik пишет: А то вот несмотря на всеобщую пустоту даже на данном форуме каждодневно пишутся килограммы слов
Их пустотность особенно ощутима, когда из-за одной неверной буквы рекламодатель отказывается оплачивать материал |
|
| Наверх |
|
|
Ге
Зарегистрирован: 11.01.2010
Суждений: 15
Откуда: Граница Европы и Азии
|
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №71899Добавлено: Сб 23 Янв 10, 07:06 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Нет двух умов. Если не пытаться логически что-то представить, то все очень просто. Моменты сознания сменяются один за другим. Делающий - наблюдающий - делающий - наблюдающий. Когда остаются только наблюдающие моменты сознания - это и есть пустота.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №71900Добавлено: Сб 23 Янв 10, 07:08 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Использовать ум для поисков реальности - значить моделировать эту реальность, представлять ее, воображать. Не наблюдать.
Наблюдение еще часто называют не-ум. Отсутствие мышления, логики, какого угодно минимального добавления к наблюдению имени-формы.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Ezhikezhik
Зарегистрирован: 05.09.2009
Суждений: 26
Откуда: Самара
|
| №71906Добавлено: Сб 23 Янв 10, 14:32 (15 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: Использовать ум для поисков реальности - значить моделировать эту реальность, представлять ее, воображать. Не наблюдать.
Наблюдение еще часто называют не-ум. Отсутствие мышления, логики, какого угодно минимального добавления к наблюдению имени-формы.
Спасибо за объяснение! |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №71908Добавлено: Сб 23 Янв 10, 20:07 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Прошу прощения, можно двояко понять написанное про не-ум.
Отсутствие мышления, логики, какого угодно минимального добавления ИМЕНИ-ФОРМЫ к наблюдению.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
