Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ум в дзэн

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ezhikezhik



Зарегистрирован: 05.09.2009
Суждений: 26
Откуда: Самара

71623СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 10, 16:28 (7 лет тому назад)    Ум в дзэн Ответ с цитатой

Из Бодидармы:

"Использовать ум для поисков реальности – это заблуждение"
И одновременно
"Ученик. – Если кто-то намерен достичь просветления, какой наиболее сущностный метод ему лучше практиковать?
Бодидарма. – Самый сущностный метод, который включает в себя все остальные методы, – это наблюдение за умом"

Кто же тогда наблюдает за умом, если не сам ум?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

71631СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 10, 21:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кто же тогда наблюдает за умом, если не сам ум?
Тот кому ум принадлежит тот за ним и наблюдает. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ezhikezhik



Зарегистрирован: 05.09.2009
Суждений: 26
Откуда: Самара

71632СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 10, 21:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Цитата:
Кто же тогда наблюдает за умом, если не сам ум?
Тот кому ум принадлежит тот за ним и наблюдает. Very Happy

Да вроде никому ум принадлежать не может, ибо нет этого никого)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

71636СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 10, 23:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ezhikezhik пишет:
miha пишет:
Цитата:
Кто же тогда наблюдает за умом, если не сам ум?
Тот кому ум принадлежит тот за ним и наблюдает. Very Happy

Да вроде никому ум принадлежать не может, ибо нет этого никого)
Если нет никого, то  наблюдателя и наблюдаемого нет. Very Happy
Без видящего нет видимого, для этого видящего естественно. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ezhikezhik



Зарегистрирован: 05.09.2009
Суждений: 26
Откуда: Самара

71640СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 10, 00:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Ezhikezhik пишет:
miha пишет:
Цитата:
Кто же тогда наблюдает за умом, если не сам ум?
Тот кому ум принадлежит тот за ним и наблюдает. Very Happy

Да вроде никому ум принадлежать не может, ибо нет этого никого)
Если нет никого, то  наблюдателя и наблюдаемого нет. Very Happy
Без видящего нет видимого, для этого видящего естественно. Very Happy

Запутали вы меня окончательно Smile

Если "личность есть только имя для обозначения соединенных в определенном порядке групп психофизических элементов", то получается, что кроме элементов никого нет, а ум этим элементам, причем непостоянным, принадлежать не может. Поэтому возвращаемся туда, откуда пришли - кто наблюдает за умом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

71641СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 10, 01:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Миха, вроде, излагает т.з. шиваизма.
Цитата:
"Использовать ум для поисков реальности – это заблуждение"
Как я понимаю речь идет об сансарическом (омрачённом, направленном на три мира) уме.

Цитата:
Кто же тогда наблюдает за умом, если не сам ум?
Можно дать два ответа: простой - ум и наблюдает. Второй - думать о том "кто наблюдает" - не правильное направление внимания. Наблюдаемый феномен первичен по отношению к выводам о нём.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ге



Зарегистрирован: 11.01.2010
Суждений: 15
Откуда: Граница Европы и Азии

71664СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 10, 16:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ezhikezhik пишет:
Поэтому возвращаемся туда, откуда пришли - кто наблюдает за умом?
Как можно возвращаться стоя на месте?  Shocked Ни кто не может наблюдать за умом, ибо это пустота, а пустоту можно только созерцать. А вот за созерцанием пустоты можно уже наблюдать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ezhikezhik



Зарегистрирован: 05.09.2009
Суждений: 26
Откуда: Самара

71666СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 10, 17:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ге пишет:
Ezhikezhik пишет:
Поэтому возвращаемся туда, откуда пришли - кто наблюдает за умом?
Как можно возвращаться стоя на месте?  Shocked Ни кто не может наблюдать за умом, ибо это пустота, а пустоту можно только созерцать. А вот за созерцанием пустоты можно уже наблюдать.

Пустоту наблюдают только будды, у большинства ум,  как отметил выше тест, сансарический, омрачённый. Конечно, если брать шире, пустота и там и там, только это надо не только на уровне слов понять, но и постичь на собственном опыте. А то вот несмотря на всеобщую пустоту даже на данном форуме каждодневно пишутся килограммы слов)
Видимо, с умом всем более-менее ясно, а вот наблюдателя за этим умом определить точно не получается) Подожду КИ, может, заглянет в эту тему и все объяснит Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ге



Зарегистрирован: 11.01.2010
Суждений: 15
Откуда: Граница Европы и Азии

71672СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 10, 08:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ezhikezhik пишет:
А то вот несмотря на всеобщую пустоту даже на данном форуме каждодневно пишутся килограммы слов
Милая, кому, как ни Вам (редактору), понимать, что СЛОВА - это и есть ПУСТОТА! Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ezhikezhik



Зарегистрирован: 05.09.2009
Суждений: 26
Откуда: Самара

71684СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 10, 13:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ге пишет:
Ezhikezhik пишет:
А то вот несмотря на всеобщую пустоту даже на данном форуме каждодневно пишутся килограммы слов
Милая, кому, как ни Вам (редактору), понимать, что СЛОВА - это и есть ПУСТОТА! Wink

Их пустотность особенно ощутима, когда из-за одной неверной буквы рекламодатель отказывается оплачивать материал  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ге



Зарегистрирован: 11.01.2010
Суждений: 15
Откуда: Граница Европы и Азии

71685СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 10, 13:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ezhikezhik пишет:
Их пустотность особенно ощутима, когда из-за одной неверной буквы рекламодатель отказывается оплачивать материал  Wink
Вот видите, неумение созерцать пустоту, может принести и материальные потери! Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6327
Откуда: Питер

71899СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 10, 07:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет двух умов. Если не пытаться логически что-то представить, то все очень просто. Моменты сознания сменяются один за другим. Делающий - наблюдающий - делающий - наблюдающий. Когда остаются только наблюдающие моменты сознания - это и есть пустота.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6327
Откуда: Питер

71900СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 10, 07:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Использовать ум для поисков реальности - значить моделировать эту реальность, представлять ее, воображать. Не наблюдать.
Наблюдение еще часто называют не-ум. Отсутствие мышления, логики, какого угодно минимального добавления к наблюдению имени-формы.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ezhikezhik



Зарегистрирован: 05.09.2009
Суждений: 26
Откуда: Самара

71906СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 10, 14:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Использовать ум для поисков реальности - значить моделировать эту реальность, представлять ее, воображать. Не наблюдать.
Наблюдение еще часто называют не-ум. Отсутствие мышления, логики, какого угодно минимального добавления к наблюдению имени-формы.

Спасибо за объяснение!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6327
Откуда: Питер

71908СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 10, 20:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прошу прощения, можно двояко понять написанное про не-ум.

Отсутствие мышления, логики, какого угодно минимального добавления ИМЕНИ-ФОРМЫ к наблюдению.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.106) u0.074 s0.005, 18 0.021 [242/0]