Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отредактированные таблицы по предмету Дуйра и Лориг

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

127921СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 12:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В связи с составлением таблицы "Путь Тхеравады" возникли вопросы:
Можно ли увязать 8 видов входящих - пребывающих (срота-апана и т.д.) с 5 путями (собирания и т.д.)? Например, как я понимаю, входящий в обладание плодом срота-апана - от начала пути собирания до пути видения, а обладающий этим плодом - с пути видения. А как дальше? Можно ли увязать уровни святости - начиная с обладающего плодом срота-апана - с 9 моментами беспрепятственного пути и с 9 моментами пути полного спасения пути созерцания (как у бодхисаттв 10 бхуми увязаны с 11 моментами беспрепятственного пути и с 9 моментами пути полного спасения пути созерцания)? А также эти моменты с самапатти прекращенности, обретаемом анагамином.  
Не относится ли 9-й момент пути полного спасения, имеющего дело с отвергаемым всем вместе, уже к пути без обучения (как 81-й момент пути полного спасения, имеющего дело с отвергаемым по очереди)? Ведь он, как и тот 81-й момент, является результатом отвержения последнего отвергаемого.
Каким образом "архат без украшений" "обходит" самапатти прекращенности, если достижение архатства - это реализация третьей истины святого, а третья истина святого постигается именно в самапатти прекращенности?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

127922СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 12:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Другой файлообменник:
таблица по предмету bsam gzugs (дхьяна и арупа самапатти)
http://www.sendspace.com/file/npp3ky
таблица по предмету sa lam (ступени и пути). Путь Махаяны
http://www.sendspace.com/file/19up1w
По предмету sa lam (ступени и пути). Путь Тхеравады (не закончено)
http://www.sendspace.com/file/i5ri4p
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

176736СообщениеДобавлено: Пн 09 Дек 13, 12:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Таблицы по Дхарме (Дуйра, Лорииг, Салам, Самзуг). Старые таблицы в новой заливке.

http://www.sendspace.com/filegroup/OEy2ndSTmbNff5jGCGX1WWNDmgEpO5wK%2FixNFpGUo2R7KULS8aPpgTiHB623eGIC82ZWKJHnvHG0XJ8vP4u%2Bw4yD2T4MjoPpfcoVFXExuu6ESExs5QOkng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

192381СообщениеДобавлено: Ср 05 Мар 14, 07:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Таблицы постоянно здесь:

http://buddhismrevival.ru/teachings/

В разделе "Коренные тексты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

192385СообщениеДобавлено: Ср 05 Мар 14, 07:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ
Спасибо большое! Помогли чайнику!  Smile

Таблица "Субъект, вторичный ум:
1. Ссылка
http://s45.radikal.ru/i108/0908/31/1f14e22e9313.jpg
Картинка в тексте

3. Превью - увеличение по клику

6. HTML: картинка в тексте
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s45.radikal.ru/i108/0908/31/1f14e22e9313.jpg" ></a>
10. Картинка на странице просмотра полноразмерного изображения
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0908/31/1f14e22e9313.jpg.html

Если индивид является субъектом, а непостоянство не является субъектом, то какого логическое соотношение "индивида" и "непостоянства"? Если они противоположны, то означает ли это, что субъект постоянен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

192424СообщениеДобавлено: Ср 05 Мар 14, 11:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Манджушри108

Индивид в качестве субъекта и непостоянство в качестве объекта являются противоположностями, так как объект и субъект являются противоположностями (но, в отношении некоторых дхарм, могут быть совместимыми, например, индивид может быть и объектом и субъектом).
Индивид в качестве вещи (непостоянного = непостоянства) и непостоянство в качестве вещи (непостоянного = непостоянства) являются совместимыми и тождественными по роду обратно тождественного, являющегося утверждением, в отношении непсихических процессов (пример: непостоянство кувшина и непостоянство колонны).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

192513СообщениеДобавлено: Ср 05 Мар 14, 16:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Манджушри108

Индивид в качестве субъекта и непостоянство в качестве объекта являются противоположностями, так как объект и субъект являются противоположностями (но, в отношении некоторых дхарм, могут быть совместимыми, например, индивид может быть и объектом и субъектом).
Индивид в качестве вещи (непостоянного = непостоянства) и непостоянство в качестве вещи (непостоянного = непостоянства) являются совместимыми и тождественными по роду обратно тождественного, являющегося утверждением, в отношении непсихических процессов (пример: непостоянство кувшина и непостоянство колонны).

Каким образом индивид может быть "в качестве вещи"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

192656СообщениеДобавлено: Ср 05 Мар 14, 19:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Манджушри108

Индивид, рассматриваемый как вещь (dngos po, vastu)(или "действительное"). У вещи есть свой специфический признак. Этот признак является второстепенным признаком индивида и некоторых др. дхарм. Индивид может рассматриваться "со стороны этого своего второстеп. признака", или "через призму этого своего второстеп. признака".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

192663СообщениеДобавлено: Ср 05 Мар 14, 20:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Манджушри108

Индивид, рассматриваемый как вещь (dngos po, vastu)(или "действительное"). У вещи есть свой специфический признак. Этот признак является второстепенным признаком индивида и некоторых др. дхарм. Индивид может рассматриваться "со стороны этого своего второстеп. признака", или "через призму этого своего второстеп. признака".

Тогда уж "явление" или "ценный предмет", иначе отдаёт каким-то душком крепостничества.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

192667СообщениеДобавлено: Ср 05 Мар 14, 20:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Манджушри108

Вариантов перевода может быть много. Разные системы переводов. Например, в той системе, которой пользуюсь я, "явление" - snang ba, abhasa, "предмет" ("смысл") - don, artha. Главное - смысл понять (термин).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

192671СообщениеДобавлено: Ср 05 Мар 14, 20:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Манджушри108

Вариантов перевода может быть много. Разные системы переводов. Например, в той системе, которой пользуюсь я, "явление" - snang ba, abhasa, "предмет" ("смысл") - don, artha. Главное - смысл понять (термин).

Вариантов перевода действительно может быть много, но "помимо нашей психосомы существует ещё  и культурный контекст".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

290079СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 16, 00:08 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
В связи с составлением таблицы "Путь Тхеравады" возникли вопросы:
Можно ли увязать 8 видов входящих - пребывающих (срота-апана и т.д.) с 5 путями (собирания и т.д.)? Например, как я понимаю, входящий в обладание плодом срота-апана - от начала пути собирания до пути видения, а обладающий этим плодом - с пути видения. А как дальше? Можно ли увязать уровни святости - начиная с обладающего плодом срота-апана - с 9 моментами беспрепятственного пути и с 9 моментами пути полного спасения пути созерцания (как у бодхисаттв 10 бхуми увязаны с 11 моментами беспрепятственного пути и с 9 моментами пути полного спасения пути созерцания)? А также эти моменты с самапатти прекращенности, обретаемом анагамином.  
Не относится ли 9-й момент пути полного спасения, имеющего дело с отвергаемым всем вместе, уже к пути без обучения (как 81-й момент пути полного спасения, имеющего дело с отвергаемым по очереди)? Ведь он, как и тот 81-й момент, является результатом отвержения последнего отвергаемого.
Каким образом "архат без украшений" "обходит" самапатти прекращенности, если достижение архатства - это реализация третьей истины святого, а третья истина святого постигается именно в самапатти прекращенности?

(Перевод терминов мой, не канонические на пали, может что-то упустил из начальных знаний випассаны)

В том, что касается випассана-бхаваны, в комментариях она разделена на 7 стадий:

1) Чистота нравственности
2) Чистота ума
3) Чистота воззрения
4) Чистота от преодоления сомнений
5) Чистота видения в различении Пути и не-Пути
6) Чистота видения продвижения по Пути
7) Чистота видения знаний 4-х Путей

Они делятся на три группы:

а) Нравственность - Чистота нравственности  (факторы Б8П - правильная речь, правильные действия и правильные средства к существованию)

б) Самадхи - Чистота ума  (факторы Б8П - правильное усилие, правильное приложение ума, правильное сосредоточение)

в) Мудрость - остальные пять стадий (факторы Б8П - правильное воззрение, правильное размышление)

К п.3. приступают минимум с Упачара-самадхи, сосредоточения, близкого к вхождению в джхану.
Он заключается в рассмотрении всей нама-рупы и ее условий, как она описана в Абхидхамме.

В п.4 преодолевают 16 сомнений относительно атты, т.к. в п.3 увидели все как нама-рупу и различные неверные воззрения, т.к. видели условия

В п.5 имеются в начале 2 знания випассаны: трех характеристик и появления-исчезновения. Випассана, строго говоря начинается здесь, разными методами рассмотрения. При этом появляются 10 упаккилес випассаны (лучи, восторг и т.д.). Различение их и Пути - это чистота видения Пути и не-Пути.

В п.6 продолжается рассмотрение 3-х характеристик нама-рупы. После знания появления-исчезновения идут:

Знание неминуемого исчезновения нама-рупы
Знание пугающей природы нама-рупы
Знание изъянов и страдания нама-рупы
Знание отвращения от нама-рупы
Знание желания избежать нама-рупы
Знание, что характеристики не забыть и не проигнорировать
Знание, что наступила невозмутимость при наблюдении нама-рупы
Выводное знание

С этого знания начинаются читты, объектом которых выступает ниббана, не характеристики нама-рупы. Они проходят очень быстро. Потом идет знание преодоленных килес, того, что еще надо сделать и т.п.

В п.7 знание 4-х уровней святости

Все уровни святости проходятся по этой схеме, начинаясь, насколько я помню, со знания невозмутимости. При этом прекращаются разные килесы. Больше похоже на Путь видения 4 раза, в описании Коши. Ниродха самапатти не считается обязательным. (У него разные описания и не однозначно, есть там читты вообще или нет только мирских).

ЗЫ личности в Пути и с Плодом - это мгновения, когда магга-, пхала- читта возникает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.123 (0.606) u0.058 s0.004, 18 0.024 [239/0]