Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Delger о Геше Тинлее и своем ламе.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Delger ( India)
Гость


Откуда: Pune


62569СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 09, 17:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Spasibo tebe bolshoe, Test, za sobrannie materialov uchenii Gen Thinlei-lak. Vchera ne dopisal svoi mysli v polnoi mere, t.k. zdes' u nas v Lama campe Karnataki chastenko otklyuchayut elektrichestvo. Ya xotel napisat paru slov o moem Lame - Gen Tinlei-lak. Xot' ya uje i zakonchil parchin i prodoljayu svoe obuchenie v Indii, ostavayas'  "starikom"  i zabotyas' o novyx priezjix monaxax, inogda daje sovsem kroshek- detei, ya nikogda konechno ne zayavlyayu o tom, kto moi korennoi guru. Zdes' tak ne prinyato, u kajdogo svoi uchitel, no my neizmenno kak buddisty, kotorye xot' v kakoi-to mere izuchayushie velikii Lamrim, logiku, samoe glavnoe - trenirovku uma i t.d., vse-taki priderjivaemsya doljnyx principov uvajeniya vsex drugix nastavnikov. Konechno je est' i  takie sogpo, kotorye davno soshli s distancii oficialnogo obucheniya v monastyre, no prodoljayut nosit' monasheskuyu odejdu, kak sredstvo zarobotka. Imeya girlfriendov, no  ne imeya smelosti chestno snyat monasheskie odeyaniya, eta gorstka lyudei  uezjaet v daramsalu, zateryavshis' v tolpe tibetcev. I poetomu ne udivitelno, chto inogda  takie lyudi proyavlyaut besprincipnost' i bestaktnost' po otnosheniyu k drugim.  Navernoe po russki eto budet nazyvatsa neporyadochnost'yu. Nu da ladno ob etom.
Chto kasayetsya Gena, to ya pomnyu ego pervyi priezd i posleduyushie v nash dacan, a takje ucheniya. Skromnyi, ulybchivyi-- udivitelnyi nastavnik. V tot dalekii 1993 god, ya i menee chem 10 rebyat byli odnimi iz pervyx xuvarakov, kot userdno zauchivali texty, uchili tibetskii, angliiskii, nashi materi i rodstvenniki shili nam monasheskie odejdy, iskali mnogometrovye bordovye tkani na shantab i t.d. v te vremena deficitov.  S drugoi storony, vyezjaya v gorod my pryatali svoi lysye golovy pod kepkami, strashno styesnyalis chitat' na xuralax, dumaya vdrug kto-to iz odnoklassnikov poyavitsa v dveryax. Eto dlya menya zolotoe vremya. Daje seichas ya viju to sinee vysokoe baikalskoe nebo, stepnoi proxladnyi veterok i nash vozdux. Ya prinyal Gena kak svoego Lamu, t.k. Uchenie, kot. on peredaet, yavlyaetsa chisteishim.  U menya moi ded byl lamoi, kot. peshkom xodil na Tibet. V gody revolyucii ego otpravili v ssylku, vernuvshis na rodinu on obuchal prostyx lyudei, sobiral lekarstvennye travy ( t.k. on byl lekarem tib. mediciny.) Vse chto on znal, on peredal moemu otcu, kot. sootvetstvenno nas vospital v tradicii buddizma. K sojaleniyu on ushel iz jizni, no te slova, kot ya slyshal ot otca, deda, tu sut'  ya uslyshal ot moego Lamy Tinlei-lak, Guru-Otca. Konechno je v pravilnosti svoego vybora ya ubedilsya eshe bolshe, obuchayas' zdes' v Indii. Inogda byvayut takie momenty, kogda na choira ( disputax), zaxodish v tupik, ya otkryvayu korennye texty, kommentarii Lamy Tsonkapy i knigi Gena. I tut ya buvayu vosxishen umeniyu ob'yasnit', razjevat'....
Po svoemu xarakteru on neveroyatno dobr. kto prosit ego o pomoshi priexat' v Rossiyu, on vsegda pomnyu, soglashalsya, berya na sebya finansovuyu otvetstvennost'. Ne znayu, byli li te, komu on pomog emu blagodarny... Po-moemu, net.  Ya slyshal, kak nekotorye vyexav iz Indii  tolko blagodarya Genu, ukrepiv svoe vliyanie na nekotoryx uchenikov Gena, porochili i nagovarivali na nego, imeya svoi ochevidnye celi. Naxodyas' zdes' ya viju to, chto vozmojno ne vidit moi Lama, obladayushii chstym videniem. No chto takoe chistoe videnie? Otkuda ono? Ono iz chistyx pomyslov !  Nedavno E.S. Dalai lama skazal primerno sleduyushee: U menya est' molitva, kot. ya chasto voznoshu. Isxodya iz etogo ya stavlyu sebya nije vsex, ne dumaite, chto ya kakoi-to tam sud'ya: reshayu kto prav, a kto vinoven. A tot na kogo vy pojalovalis' popadet v ad, a vy ( jaluyushiisya ) popadete v chistye zemli Sukxavadi. Eto v korne neverno: vse zavisit ot karmy, naoborot je tot, kto jaluyetsa bespokoya menya , samix sebya mojet popast' v nijaishie miry. Ya tut ne prichem. Daje spryatavshis' u Buddy v chashke, vy ne izbejite karmy i nakazaniya za svoi yadovitye zlodeyaniya. Poetomu tolko vasha karma i usloviya ee manifestacii mogut povliyat' na vashu jizn' i pererojdenie. Na etom u menya k vam, uvajaemye forumchane, vse.
Ya jelayu vam vsem ot vsego svoego serdca imet sily ne popadat pod vliyanie svoix negativnyx emocii, lyubite i imeite uvajitelnye k okrujayushim. Nikogda ne delaite vyvody na nagovorax drugix lyudei. Ved' kto znaet, kakie celi etot chelovek presleduet.
Наверх
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

62585СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 09, 20:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Многоуважаемый Делгер.
Насколько известно от бывшего председателя центра Ламы Цонкапы, Александра Дубинина, Геше Джампа Тинлей публично признал факт нарушения им монашеских обетов. То есть, фактически, подтвердил ту самую клевету, которую о нем распространяли.
Предлагаю Вам определиться:
1. Александр Дубинин обманывает, ничего подобного (никакого признания) не было.
2. В нарушении монашеских обетов нет ничего страшного, Наставник может себе это позволить.
К сожалению, есть только два варианта - обеты либо нарушались, либо нет.
Сообщите пожалуйста, что Вы об этом думаете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дубинин



Зарегистрирован: 02.09.2008
Суждений: 275

62598СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 09, 23:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
Многоуважаемый Делгер.
Насколько известно от бывшего председателя центра Ламы Цонкапы, Александра Дубинина, Геше Джампа Тинлей публично признал факт нарушения им монашеских обетов. То есть, фактически, подтвердил ту самую клевету, которую о нем распространяли.
Предлагаю Вам определиться:
1. Александр Дубинин обманывает, ничего подобного (никакого признания) не было.
2. В нарушении монашеских обетов нет ничего страшного, Наставник может себе это позволить.
К сожалению, есть только два варианта - обеты либо нарушались, либо нет.
Сообщите пожалуйста, что Вы об этом думаете.

После событий в Калмыкии, где ЕСДЛ,  очень резко и публично говорил с ним, Геше ла был вынужден оставить монашество. По приезду в Москву, после ЦОГа, было собрание, где он сказал, что не нарушал обеты, но снял их добровольно. Что имел не вагинальный контакт с женщиной (минет), один раз,и что это, по его словам не полное нарушение.
(Надо сказать что только я, знаю лично четырёх женщин с подобными контактами, до снятия им одежды монаха).
Так что, Геше ла никогда публично не признавался в нарушении им обетов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

62621СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 09, 04:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В тексте сарвастивадинской (тиб.) сутры (он совпадает с тхеравадинской) просто сказано "sexual intercourse", даже с самкой животного. В тхераваде - оральный секс - также параджика. В сарвастиваде - не знаю.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайвасату



Зарегистрирован: 29.12.2008
Суждений: 223

62631СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 09, 11:06 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
В тексте сарвастивадинской (тиб.) сутры (он совпадает с тхеравадинской) просто сказано "sexual intercourse", даже с самкой животного. В тхераваде - оральный секс - также параджика. В сарвастиваде - не знаю.
 Вообще-то с английского sexual intercourse есть именно половой контакт (коитус). Оральный секс был бы обозначен словом outercourse.
_________________
Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кайвасату



Зарегистрирован: 29.12.2008
Суждений: 223

62633СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 09, 11:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще согласно Ламримуоральный секс также порицается в качестве распутства и ненадлежащего сексуального поведения:

Согласно коренному буддийскому учению (1 том "Ламрим Ченмо") объектом распутства могут быть:
(а) неподходящие для совокупления люди;
(б) неподходящие члены [тела];
(в) неподходящие места;
(г) неподходящее время.

Цитата:
(а) Это неподходящие для совокупления женщины; все мужчины; гермафродиты.
[Женщины]
В "Собрании" сказано:
"Мать и прочие, охраняемые матерями и прочими, о которых проповедано в
Сутрах, не подходят для совокупления".
Наставник Ашвагхоша по этому поводу сказал:

""Неподходящие для совокупления" -
это принадлежащие другим,
обладательницы победного стяга Дхармы,
охраняемые семьей или царем,
проститутки, нанятые другими; родственницы;
эти [женщины] не подходят для совокупления".

"Принадлежащие другим" - это жены других. "Обладательницы победного стяга Дхармы" - монахини. "Охраняемые семьей" - незамужние девушки, которых охраняют отец и другие родственники, или [будущий] свекор, или привратник, а если нет таковых, то и которые сами стерегутся. "Охраняемые царем" и его доверенными [лицами] - это обязанные [исполнить] поручение [царя].

Сказано, что совокупление с проституткой, нанятой другим, - распутство. Подразумевается, что, если ей сам заплатил, то распутного совокупления нет. Так говорит и великий Чжово.

Мужчины:
ты сам и [все] другие.

(б) Неподходящие члены [тела]
- [Все] члены, кроме влагалища.
Наставник Ашвагхоша сказал:
"Неподходящие члены - каковы они?
- Рот, задний проход, [члены] детей,
сжатые бедра и трогающие руки".

Это согласуется со сказанным великим Чжово:
""Неподходящие члены" - рот, задний проход, задние и передние
отверстия мальчиков и девочек, собственные руки".("Ламрим Ченмо" т.1)

_________________
Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

62646СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 09, 19:50 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько я понимаю, оральный (как и анальный) секс рассматривается в качестве "неправильного сексуального поведения" даже в отношении мирян.
В этом сходятся все традиции тибетского буддизма - см. (в дополнение к "Ламрим Ченмо") Ламрим Гампопы и Кунсанг Ламе Шалунг.
Абсурдно предполагать, что формы секса предосудительные для мирян - допустимы для монахов.
Однако мы так и не услышали мнения нашего индийского товарища.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
эдди
Гость


Откуда: Moscow


62648СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 09, 20:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Боже мой, какое убожество. минет- лучше для мужчины нет. то есть с точки зрения Тинлея это не секс, во как.
Наверх
Lalay
заблокирован


Зарегистрирован: 23.06.2008
Суждений: 407

62651СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 09, 21:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Delger ( India) пишет:
Spasibo tebe bolshoe, Test, ........skip ................
Daje spryatavshis' u Buddy v chashke, vy ne izbejite karmy i nakazaniya za svoi yadovitye zlodeyaniya. Poetomu tolko vasha karma i usloviya ee manifestacii mogut povliyat' na vashu jizn' i pererojdenie. Na etom u menya k vam, uvajaemye forumchane, vse.
Ya jelayu vam vsem ot vsego svoego serdca imet sily ne popadat pod vliyanie svoix negativnyx emocii, lyubite i imeite uvajitelnye k okrujayushim. Nikogda ne delaite vyvody na nagovorax drugix lyudei. Ved' kto znaet, kakie celi etot chelovek presleduet.
Делгер, извини, ом мани пеме хунг. Пусть Тинлей достигнет Просветления для блага всех существ! С другой стороны Тинлей сам взял такую большую ответственность, поэтому происходит то, что вы видите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

62652СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 09, 22:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Может не стоит в теме про видео и лекции обсуждать секс? Что люди подумают про это видео?  8)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

62653СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 09, 22:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Может не стоит в теме про видео и лекции обсуждать секс? Что люди подумают про это видео?  8)

Эх, если бы.... Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

62654СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 09, 22:49 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отделил от темы с видео-лекциями
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайвасату



Зарегистрирован: 29.12.2008
Суждений: 223

62655СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 09, 00:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
Насколько я понимаю, оральный (как и анальный) секс рассматривается в качестве "неправильного сексуального поведения" даже в отношении мирян.
В этом сходятся все традиции тибетского буддизма - см. (в дополнение к "Ламрим Ченмо") Ламрим Гампопы и Кунсанг Ламе Шалунг.
Абсурдно предполагать, что формы секса предосудительные для мирян - допустимы для монахов.
  Тоже так думаю
_________________
Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дубинин



Зарегистрирован: 02.09.2008
Суждений: 275

62656СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 09, 03:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

эдди пишет:
Боже мой, какое убожество. минет- лучше для мужчины нет. то есть с точки зрения Тинлея это не секс, во как.
Если быть совсем точным, на собрании прозвучало : "... один раз проявил слабость...".
Просто из писем от женщин к ЕСДЛ и из приватных бесед с ними выяснилось что, проявление "слабости", как правило проявлялись в основном в вышеозвученном действии. В связи с этим я позволил себе прямо написать это слово.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

62657СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 09, 08:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Блин слабость. Very Happy  Ни секса, ни учения. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.608) u0.064 s0.006, 18 0.007 [242/0]