Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Цель буддизма (и т.д.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

60647СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 08, 23:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Обладаю, конечно. Если меня бить - мне будет неприятно, например. В случае с буддой - не так.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

60650СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 08, 08:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, есть некое "Я" Вантуса, которое обладает скандхами? Вот это уже и неправильно.  8)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
radeniv



Зарегистрирован: 31.07.2008
Суждений: 29

60658СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 08, 16:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Обладаю, конечно. Если меня бить - мне будет неприятно, например. В случае с буддой - не так.

Вот поэтому не Вы обладаете скандхами, а скандхи обладают Вами.
И Вы  правы, в случае с Буддой - не так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

60659СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 08, 20:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, КИ, в силу того, что я отождествляю себя со скандхами, мне будет неприятно. Будда так не делает, поэтому не испытает страдания. Так - правильно?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

60661СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 08, 21:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чуть-чуть надо подправить - если в уме имеется мнение, что скандхи личностны, то в результате в уме возникает и страдание.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
punk



Зарегистрирован: 12.12.2006
Суждений: 181

60664СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 01:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вайбхашики утверждают,что поскольку тело царевича Сиддхартхи -это тело обычного человека,оно представляет истину страдания(duhka-satya)
Рупакая- Будда?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

60689СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 10:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это утверждают только вайбхашики. Саутрантики и другие с ними были не согласны. А с точки зрения тантры - так это вообще нирманакая, т.е. магическое проявление уже достигшего пробуждения. Но мы должны правда помнить, что тантра имеет свои цели (обрести все сиддхи, получить все благословления), не совпадающие с целями сутры (стать буддой, привести к тому же всех существ).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

60691СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 10:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как все наверное знают, в тантре пробуждение трактуется как высшие сиддхи, поэтому и говорят, что цели вобщем-то совпадают, но с живыми существами там довольно отличная позиция, которую совмещают с позицией сутры невероятными ухищрениями схоластико-шизофренического характера. Некоторые не совмещают вообще.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

60694СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 10:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как все наверное знают, в тантре пробуждение трактуется как высшие сиддхи

Это не в тантре, а вообще. Сиддхи (иддхи) это просто "способность" к чему-либо. Сиддхи сапожника - умение делать сапоги, колдуна - делать заговоры, буддиста - преодолевать тришну.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
radeniv



Зарегистрирован: 31.07.2008
Суждений: 29

60709СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 13:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

punk пишет:
Вайбхашики утверждают,что поскольку тело царевича Сиддхартхи -это тело обычного человека,оно представляет истину страдания(duhka-satya)
Рупакая- Будда?

Тело  царевича Сиддхартхи даже для вайбхашиков не "тело обычного человека", а тело великого человека.Для всех кто в теме, это искусное тело Будды(нирманакая), являющее Дхарму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
radeniv



Зарегистрирован: 31.07.2008
Суждений: 29

60710СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 13:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Чуть-чуть надо подправить - если в уме имеется мнение, что скандхи личностны, то в результате в уме возникает и страдание.
А можно ли подробно,с учетом взаимодействия всех скандх, рассмотреть  процесс:от момента возникновения мнения, до момента возникновения страдания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
punk



Зарегистрирован: 12.12.2006
Суждений: 181

60711СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 14:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

radeniv пишет:
punk пишет:
Вайбхашики утверждают,что поскольку тело царевича Сиддхартхи -это тело обычного человека,оно представляет истину страдания(duhka-satya)
Рупакая- Будда?

Тело  царевича Сиддхартхи даже для вайбхашиков не "тело обычного человека", а тело великого человека.Для всех кто в теме, это искусное тело Будды(нирманакая), являющее Дхарму.
Пожалуста,проверьте логику.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

60712СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 15:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А можно ли подробно,с учетом взаимодействия всех скандх, рассмотреть  процесс:от момента возникновения мнения, до момента возникновения страдания?

12-звенная пратитьясамутпада - от неведения до смерти (=страдание).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

60716СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 22:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Как все наверное знают, в тантре пробуждение трактуется как высшие сиддхи

Это не в тантре, а вообще. Сиддхи (иддхи) это просто "способность" к чему-либо. Сиддхи сапожника - умение делать сапоги, колдуна - делать заговоры, буддиста - преодолевать тришну.
Да, но в сутре нет цели "обрести все сиддхи, в т.ч. и пробуждение". В сутре есть цель обрести пробуждение, которое является наивысшим из всех сиддхи, про обретение других сиддх там нет разговора.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

60740СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 08, 11:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
про обретение других сиддх там нет разговора.

Все есть. Арахаты же имели и "мирские" сверх-способности. Они развиваются при помощи самадхи (дхьян).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.769) u0.075 s0.004, 18 0.009 [242/0]