Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О вечности (???) души

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

58529СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 16:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Индивид - это то, что объединяет все воплощения.

Тогда это называется "атман". И это уже будет не буддизм.  8)

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сергей ***
Гость


Откуда: Moscow


58530СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 17:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Индивид - это то, что объединяет все воплощения.

Тогда это называется "атман". И это уже будет не буддизм.  8)

Вот и я об том же.
Уж вы, ребята, как-нибудь там договоритесь.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

58531СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 17:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Уж вы, ребята, как-нибудь там договоритесь.

Не вижу ничего дурного в существовании разных мнений.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

58532СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 18:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Атман: "грубый" - постоянен, неизменен, единичен, самостоятелен, независим, субстанционален. "Тонкий" - истинность наличия, satyasiddha. Всё это отрицается. Индивид, пудгала (только я, ahammatra) остается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сергей ***
Гость


Откуда: Moscow


58533СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 19:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не вижу ничего дурного в существовании разных мнений.

Я тоже дурного не вижу.
Но синтез разных мнений может способствовать расширению понимания, а это уже благо.

Наличие же блага всяко лучше, чем простое отсутствие дурного.
Наверх
Сергей ***
Гость


Откуда: Moscow


58534СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 19:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="чайник2"Тонкий" - истинность наличия, satyasiddha. Всё это отрицается.[/quote]

А что утверждается? Может быть, истинность отсутствия?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

58535СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 19:24 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Атман: "грубый" - постоянен, неизменен, единичен, самостоятелен, независим, субстанционален. "Тонкий" - истинность наличия, satyasiddha. Всё это отрицается. Индивид, пудгала (только я, ahammatra) остается.

Это Вы описываете воззрение пудгалавадинов. Их пудгала отлична от атмана, невечна, но она есть то, что переходит из жизни в жизнь. Все прочие школы жестко спорили с пудгалавадинами, и считали "еретиками" из-за введения пудгалы. Кстати, у них ряд других идей очень напоминает мадхьямиков.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сергей ***
Гость


Откуда: Moscow


58536СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 19:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Бодхичитта, как раз, индивида.

Стоп! что же это значит?
Ведь "называемое личность (и индивид) есть наименование, просто обозначение, приписываемое данному сочетанию скандх". Где же там помещается бодхичитта? Она что, является аттрибутом какой-нибудь скандхи? или их сочетания? И если да, то какого именно?

Что-то, воля Ваша, неувязочка у Вас получаеца.
Наверх
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

58537СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 19:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей ***

Утверждается отсутствие истинности наличия.

Бодхичитта - это читта. Читта относится к виджняна-скандхе. Конкретная виджняна-скандха принадлежит конкретному индивиду. Поэтому бодхичитта принадлежит индивиду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

58539СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 19:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Ну, если пудгалавадины отрицают истинность наличия и утверждают, что всё, имеющее место - викальпная праджяпти матра, то и молодцы!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

58540СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 19:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
отрицают истинность наличия и утверждают, что всё, имеющее место - викальпная праджяпти матра, то и молодцы!

Это не важно. Важно, имеется ли в воззрение нечто, что не входит в скандхи, и переходит из жизни в жизнь. Если есть - это неверное воззрение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Lalay
заблокирован


Зарегистрирован: 23.06.2008
Суждений: 407

58541СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 20:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что такое самоосознавание? Что осознает? В Устремлениях Махамудры 3-го Кармапы сказано, что самоосознавание воспринмается как Эго (или как то так, может индивид?). Но что такое самоосознавание?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

58542СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 20:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Как это не входит в скандхи? Я же уже писал, что индивид - випраюкта-санскара. Т.е. санскара-скандха.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

58543СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 20:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Я что, где-то написал, что индивид переходит из жизни в жизнь? Я писал, что индивид перерождается. Это значит, что перерождаются скандхи, объединенные "викальпной праджяпти матрой" "индивид", а не какой-то индивид переходит из жизни в жизнь. Надеюсь, не нужно напоминать, что с т.з. Прасангики скандхи и их перерождение - такие же "викальпные праджяпти матры", как и индивид.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

58544СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 08, 20:30 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Lalay

Осознает ум (buddhi).

А что такое самоосознавание - обращайтесь к КИ. Он должен быть специалистом в этом вопросе.
В Прасангике самоосознавание не признается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 3 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.237) u0.059 s0.005, 18 0.008 [242/0]