| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
№56103 Добавлено: Сб 02 Авг 08, 12:40 (16 лет тому назад) Передача вне слов и ранний чань |
 |
|
|
Два источника из раннего чань (Макрэй [1986]) помогут нам понять что значит "вне слов" в контексте чань.
В предисловии к сутре Ta-mo-to-lo ch'an ching описывая передачу этого учения Хуэйюань пишет:
стр. 81 пишет: Ананда принял полную [передачу] устных поучений [Будды], но он всегда скрывал их в своём уме от тех кто не [подходил для них]. ... Вскоре после того как Татхагата вошел в нирвану, Ананда передал [учения] своему последователю Мадхьянтике. Мадхьянтика передал их Шанавасе ... Достижение [просветления Анандой, Мадхьянтикой и Шанавасой] превосходили слова и не были описаны в сутрах, [более того] ничем не отличались от Татхагаты. ...
Эпитафия Фацзюя (ум. в 689):
Цитата: Передача [учения] в Индии по сути (fundamentally) без слов, [так что] вход в учение [зависит] только от передачи ума. Поэтому в предисловии к Сутре медитации Дхарматраты дхарма мастер [Хуэй]юань говорит:
Ананда принял все устные поучения [Будды, но] он всегда скрывал их в своём сердце когда общался с теми кто не подходил [для их получения]. ... Вскоре после нирваны Татхагаты, Ананда передал [устные поучения] Мадхьянтике, а Мадхьянтика передал их Шанавасе ... Достижение [Ананды, Мадхьянтики и Шанавасы] превосходит слова и не обсуждается в сутрах, но в точности и без малейшего отличия как предписано изначальным мастером (т.е. Буддой). ...
Передача без слов и передача ума, которые однако ведут свою генеалогию с устных и секретно передаваемых поучений. Второй патраирх этой передачи при этом - Ананда, который как известно был талантлив не к пониманию, а к запоминанию текста, он не был ни бодхисаттвой, ни даже (во время жизни Будды, т.е. приёма этих поучений) архатом. Но тем не менее он смог эту устную передачу без слов принять и передать дальше. Так что эта передача оказалась, опять таки, записана в виде сутры Ta-mo-to-lo ch'an ching.
В следующих главах приводится одно из ранних исторических свидетельств чаньских диалогов:
стр. 96 пишет: В эпитафии Хуэйчэнь (631-751) есть такие слова:
"Когда люди не понимают я использую чаньский [стиль] поучений (ch'an shuo):
Вопрос: "Разве учения южной и северней [школ] не раличаются?"
Ответ: "За воротами обоих домов дорога в вечному спокойствию."
Вопрос: "Результаты религиозной практики различаются в зависимости от степени [реализации]?"
Ответ: "Когда капля воды падает с обрыва она познает утреннее море."
Вопрос: "Как тот у кого нет веры может обрести мотивацию [для духовных усилий]?"
Ответ: "Когда горло ребенка закрыто (т.е. когда он подавился), мать кричит чтоб напугать [и освободить]. Великое сострадание необусловленно, но так-же может заставить [ученика] плакать." |
|
| Наверх |
|
 |
Sesin
Зарегистрирован: 28.08.2008
Суждений: 41
|
| №58306Добавлено: Пт 26 Сен 08, 16:05 (16 лет тому назад) |
|
|
|
 |
|
| Наверх |
|
|
Natalia99
Зарегистрирован: 11.02.2009
Суждений: 4
|
| №95528Добавлено: Сб 02 Июл 11, 21:26 (13 лет тому назад) |
|
|
|
каким путем достигается передача знаний без слов???
когда то занималась дзен.забросила.и какое то развитие духовное тоже приостановилось.как вот снова....регулярно вижу одну старушку инвалида и иногда общаюсь с ней совсем мало..и вот узнала что и она дзен буддистка при чем с опытом...так вот...мой вопрос...после короткого общения с ней не по сути... вроде бы ни о чем...сразу после ее ухода во мне происходят некие трансформации мышления..нпр..я вдруг четко осознаю свой негатив ...и во мне всплывают некие пласты чувства стыда итд итп.вдруг стала видеть как я была беспощадной по отношению к слабым людям..итд итп...так же по отношению и к материальному богатству ... после ее ухода ВДРУГ я начинаю хохотать и осознавать себя и людей совсем с другой стороны... при чем однажды она мне дала дак воовсе поработать над коаном... при чем все это происходит... без единого ее нравоучения ...как бы без слов... КАК она это делает??? интересно как другой человек может так активизировать мозг человека рядом.... очень интересно... |
|
| Наверх |
|
|
miha
умер
Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540
|
| №95529Добавлено: Сб 02 Июл 11, 22:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Практикуйте и вы научитесь. Совсем не сложно, когда умеешь.  |
|
| Наверх |
|
|
Natalia99
Зарегистрирован: 11.02.2009
Суждений: 4
|
| №95531Добавлено: Сб 02 Июл 11, 22:48 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Миха.. ты не умеешь.. и это видно..так что отойди с дороги.. я тут жду ответов светочей..  |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №95538Добавлено: Вс 03 Июл 11, 04:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Natalia99 пишет: каким путем достигается передача знаний без слов???
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. |
|
| Наверх |
|
|
miha
умер
Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540
|
| №95543Добавлено: Вс 03 Июл 11, 07:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Natalia99, конечно не могу, объяснить.
 |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №95578Добавлено: Вс 03 Июл 11, 21:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Natalia99 пишет: каким путем достигается передача знаний без слов???
когда то занималась дзен.забросила.и какое то развитие духовное тоже приостановилось.как вот снова....регулярно вижу одну старушку инвалида и иногда общаюсь с ней совсем мало..и вот узнала что и она дзен буддистка при чем с опытом...так вот...мой вопрос...после короткого общения с ней не по сути... вроде бы ни о чем...сразу после ее ухода во мне происходят некие трансформации мышления..нпр..я вдруг четко осознаю свой негатив ...и во мне всплывают некие пласты чувства стыда итд итп.вдруг стала видеть как я была беспощадной по отношению к слабым людям..итд итп...так же по отношению и к материальному богатству ... после ее ухода ВДРУГ я начинаю хохотать и осознавать себя и людей совсем с другой стороны... при чем однажды она мне дала дак воовсе поработать над коаном... при чем все это происходит... без единого ее нравоучения ...как бы без слов... КАК она это делает??? интересно как другой человек может так активизировать мозг человека рядом.... очень интересно...
Чем лучше Вы понимаете себя - тем лучше Вы понимаете других. В разные моменты ум выглядит разным. Но во все эти разные моменты - это все один и тот же ум.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Natalia99
Зарегистрирован: 11.02.2009
Суждений: 4
|
| №96303Добавлено: Пт 15 Июл 11, 23:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Короче понятно то что ничего непонятно  |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №96304Добавлено: Сб 16 Июл 11, 00:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Natalia99 пишет: Короче понятно то что ничего непонятно
Подаёте правильный пример для других вот и всё. |
|
| Наверх |
|
|
Kohey
Зарегистрирован: 22.04.2011
Суждений: 228
|
| №96326Добавлено: Сб 16 Июл 11, 22:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Natalia99 пишет: каким путем достигается передача знаний без слов???
когда то занималась дзен.забросила.и какое то развитие духовное тоже приостановилось.как вот снова....регулярно вижу одну старушку инвалида и иногда общаюсь с ней совсем мало..и вот узнала что и она дзен буддистка при чем с опытом...так вот...мой вопрос...после короткого общения с ней не по сути... вроде бы ни о чем...сразу после ее ухода во мне происходят некие трансформации мышления..нпр..я вдруг четко осознаю свой негатив ...и во мне всплывают некие пласты чувства стыда итд итп.вдруг стала видеть как я была беспощадной по отношению к слабым людям..итд итп...так же по отношению и к материальному богатству ... после ее ухода ВДРУГ я начинаю хохотать и осознавать себя и людей совсем с другой стороны... при чем однажды она мне дала дак воовсе поработать над коаном... при чем все это происходит... без единого ее нравоучения ...как бы без слов... КАК она это делает??? интересно как другой человек может так активизировать мозг человека рядом.... очень интересно...
Дзен нужно не пробовать заниматься, а практиковать--- долго, упорно, а главное быть всегда осознанными и безупречными! Мой Вам совет--- не пренебрегайте любыми техниками--- пусть вся Ваша жизнь станет практикой и тогда появятся первые результаты! |
|
| Наверх |
|
|
miha
умер
Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540
|
| №96346Добавлено: Вс 17 Июл 11, 07:54 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Наше настроение очень легко может измениться от общения с человеком. Это самый грубый пример передачи без слов. Но наши тонкие тела тоже взаимодействуют. И учитель с чистыми каналами, так или иначе влияет на состояние наших каналов. Ну и третий вариант, дзогченовский. В общем практикуйте. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №96386Добавлено: Вт 19 Июл 11, 03:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Изреченное с умным видом слово "наше" делает глупостью все сказанное перед тем и после того. Сколько ни отруби части пальца - всегда чудесное избавление от голода.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Наталья99
Гость
Откуда: Soral
|
| №96396Добавлено: Вт 19 Июл 11, 11:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| miha,ну наконец чуточку начал колоться ...а дзогченовый а это какой???? |
|
| Наверх |
|
|
miha
умер
Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540
|
| №96406Добавлено: Вт 19 Июл 11, 19:13 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Наталья99 пишет: miha,ну наконец чуточку начал колоться ...а дзогченовый а это какой????
Все что с нами происходит - практика, чтение, изучение, переживание, понимание и т.д. это наш путь к самим себе, к своему естественному состоянию. Ну а тут рядом человек в ригпа, вот он и ваше ригпа "выталкивает". Но это очень грубое описание. Из за пределов понятий очень легко сформировать наименее замутненное понятие, которое для обычного человека может стать состоянием получения откровения. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
