Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Передача вне слов и ранний чань

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

56103СообщениеДобавлено: Сб 02 Авг 08, 12:40 (8 лет тому назад)    Передача вне слов и ранний чань Ответ с цитатой

Два источника из раннего чань (Макрэй [1986]) помогут нам понять что значит "вне слов" в контексте чань.

В предисловии к сутре Ta-mo-to-lo ch'an ching описывая передачу этого учения Хуэйюань  пишет:
стр. 81 пишет:
Ананда принял полную [передачу] устных поучений [Будды], но он всегда скрывал их в своём уме от тех кто не [подходил для них]. ... Вскоре после того как Татхагата вошел в нирвану, Ананда передал [учения] своему последователю Мадхьянтике. Мадхьянтика передал их Шанавасе ... Достижение [просветления Анандой, Мадхьянтикой и Шанавасой] превосходили слова и не были описаны в сутрах, [более того] ничем не отличались от Татхагаты. ...
Это еще раз предисловие к записанной с устных поучений сутре в которой таки умещается учение за пределами слов.

Эпитафия Фацзюя (ум. в 689):
Цитата:
Передача [учения] в Индии по сути (fundamentally) без слов, [так что] вход в учение [зависит] только от передачи ума. Поэтому в предисловии к Сутре медитации Дхарматраты дхарма мастер [Хуэй]юань говорит:
Ананда принял все устные поучения [Будды, но] он всегда скрывал их в своём сердце когда общался с теми кто не подходил [для их получения]. ... Вскоре после нирваны Татхагаты, Ананда передал [устные поучения] Мадхьянтике, а Мадхьянтика передал их Шанавасе ... Достижение [Ананды, Мадхьянтики и Шанавасы] превосходит слова и не обсуждается в сутрах, но в точности и без малейшего отличия как предписано изначальным мастером (т.е. Буддой). ...

Передача без слов и передача ума, которые однако ведут свою генеалогию с устных и секретно передаваемых поучений. Второй патраирх этой передачи при этом - Ананда, который как известно был талантлив не к пониманию, а к запоминанию текста, он не был ни бодхисаттвой, ни даже (во время жизни Будды, т.е. приёма этих поучений) архатом. Но тем не менее он смог эту устную передачу без слов принять и передать дальше. Так что эта передача оказалась, опять таки, записана в виде сутры Ta-mo-to-lo ch'an ching.

В следующих главах приводится одно из ранних исторических свидетельств чаньских диалогов:
стр. 96 пишет:
В эпитафии Хуэйчэнь (631-751) есть такие слова:
"Когда люди не понимают я использую чаньский [стиль] поучений (ch'an shuo):

Вопрос: "Разве учения южной и северней [школ] не раличаются?"
Ответ: "За воротами обоих домов дорога в вечному спокойствию."

Вопрос: "Результаты религиозной практики различаются в зависимости от степени [реализации]?"
Ответ: "Когда капля воды падает с обрыва она познает утреннее море."

Вопрос: "Как тот у кого нет веры может обрести мотивацию [для духовных усилий]?"
Ответ: "Когда горло ребенка закрыто (т.е. когда он подавился), мать кричит чтоб напугать [и освободить]. Великое сострадание необусловленно, но так-же может заставить [ученика] плакать."
Как видим, это не прямые ответы, а метафорические. Буквально ответы говорят о чем то своём, но если их интерпретировать алегорически они легко понимаемы. Тоесть - слова про одно, а понимание про другое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sesin



Зарегистрирован: 28.08.2008
Суждений: 41

58306СообщениеДобавлено: Пт 26 Сен 08, 16:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Попкорн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Natalia99



Зарегистрирован: 11.02.2009
Суждений: 4

95528СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 21:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

каким путем достигается передача знаний без слов???

когда то занималась дзен.забросила.и какое то развитие духовное тоже приостановилось.как вот снова....регулярно вижу одну старушку инвалида и иногда общаюсь с ней совсем мало..и вот узнала что и она дзен буддистка при чем с опытом...так вот...мой вопрос...после короткого общения с ней не по сути... вроде бы ни о чем...сразу после ее ухода во мне происходят некие трансформации мышления..нпр..я вдруг четко осознаю свой негатив ...и во мне всплывают некие пласты чувства стыда итд итп.вдруг стала видеть как я была беспощадной по отношению к слабым людям..итд итп...так же по отношению и к материальному богатству ... после ее ухода ВДРУГ я начинаю хохотать и осознавать себя и людей совсем с другой стороны... при чем однажды она мне дала дак воовсе поработать над коаном... при чем все это происходит... без единого ее нравоучения ...как бы без слов... КАК она это делает??? интересно как другой человек может так активизировать мозг человека рядом.... очень интересно...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

95529СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 22:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Практикуйте и вы научитесь. Совсем не сложно, когда умеешь.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Natalia99



Зарегистрирован: 11.02.2009
Суждений: 4

95531СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 22:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Миха.. ты не умеешь.. и это видно..так что отойди с дороги.. я тут жду ответов светочей.. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

95538СообщениеДобавлено: Вс 03 Июл 11, 04:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Natalia99 пишет:
каким путем достигается передача знаний без слов???

Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

95543СообщениеДобавлено: Вс 03 Июл 11, 07:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Natalia99, конечно не могу, объяснить.
Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

95578СообщениеДобавлено: Вс 03 Июл 11, 21:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Natalia99 пишет:
каким путем достигается передача знаний без слов???

когда то занималась дзен.забросила.и какое то развитие духовное тоже приостановилось.как вот снова....регулярно вижу одну старушку инвалида и иногда общаюсь с ней совсем мало..и вот узнала что и она дзен буддистка при чем с опытом...так вот...мой вопрос...после короткого общения с ней не по сути... вроде бы ни о чем...сразу после ее ухода во мне происходят некие трансформации мышления..нпр..я вдруг четко осознаю свой негатив ...и во мне всплывают некие пласты чувства стыда итд итп.вдруг стала видеть как я была беспощадной по отношению к слабым людям..итд итп...так же по отношению и к материальному богатству ... после ее ухода ВДРУГ я начинаю хохотать и осознавать себя и людей совсем с другой стороны... при чем однажды она мне дала дак воовсе поработать над коаном... при чем все это происходит... без единого ее нравоучения ...как бы без слов... КАК она это делает??? интересно как другой человек может так активизировать мозг человека рядом.... очень интересно...

Чем лучше Вы понимаете себя - тем лучше Вы понимаете других. В разные моменты ум выглядит разным. Но во все эти разные моменты - это все один и тот же ум.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Natalia99



Зарегистрирован: 11.02.2009
Суждений: 4

96303СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 11, 23:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Короче понятно то что ничего непонятно Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

96304СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 11, 00:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Natalia99 пишет:
Короче понятно то что ничего непонятно Smile

Подаёте правильный пример для других вот и всё.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Kohey



Зарегистрирован: 22.04.2011
Суждений: 228

96326СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 11, 22:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Natalia99 пишет:
каким путем достигается передача знаний без слов???

когда то занималась дзен.забросила.и какое то развитие духовное тоже приостановилось.как вот снова....регулярно вижу одну старушку инвалида и иногда общаюсь с ней совсем мало..и вот узнала что и она дзен буддистка при чем с опытом...так вот...мой вопрос...после короткого общения с ней не по сути... вроде бы ни о чем...сразу после ее ухода во мне происходят некие трансформации мышления..нпр..я вдруг четко осознаю свой негатив ...и во мне всплывают некие пласты чувства стыда итд итп.вдруг стала видеть как я была беспощадной по отношению к слабым людям..итд итп...так же по отношению и к материальному богатству ... после ее ухода ВДРУГ я начинаю хохотать и осознавать себя и людей совсем с другой стороны... при чем однажды она мне дала дак воовсе поработать над коаном... при чем все это происходит... без единого ее нравоучения ...как бы без слов... КАК она это делает??? интересно как другой человек может так активизировать мозг человека рядом.... очень интересно...

Дзен нужно не пробовать заниматься, а практиковать--- долго, упорно, а главное быть всегда осознанными и безупречными! Мой Вам совет--- не пренебрегайте любыми техниками--- пусть вся Ваша жизнь станет практикой и тогда появятся первые результаты!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

96346СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 11, 07:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наше настроение очень легко может измениться от общения с человеком. Это самый грубый пример передачи без слов. Но наши тонкие тела тоже взаимодействуют. И учитель с чистыми каналами, так или иначе влияет на состояние наших каналов. Ну и третий вариант, дзогченовский. В общем практикуйте. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

96386СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 11, 03:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Изреченное с умным видом слово "наше" делает глупостью все сказанное перед тем и после того. Сколько ни отруби части пальца - всегда чудесное избавление от голода.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Наталья99
Гость


Откуда: Soral


96396СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 11, 11:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha,ну наконец чуточку начал колоться ...а дзогченовый а это какой????
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

96406СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 11, 19:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наталья99 пишет:
miha,ну наконец чуточку начал колоться ...а дзогченовый а это какой????
Ну как я вам опишу то что за пределами понятий?
Все что с нами происходит - практика, чтение, изучение, переживание, понимание и т.д. это наш путь к самим себе, к своему естественному состоянию. Ну а тут рядом человек в ригпа, вот он и ваше ригпа "выталкивает".Smile  Но это очень грубое описание. Из за пределов понятий очень легко сформировать наименее замутненное понятие, которое для обычного человека может стать состоянием получения откровения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.946) u0.069 s0.002, 18 0.009 [242/0]